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主题：【讨论】大家怎么看王辰院士的最新演讲 -- 没选择
家园 【讨论】大家怎么看王辰院士的最新演讲 解读一下王院士的主要观点：
1. 看来王院士是认可西方的“群体免疫”的，认为我们“应收尽收、应治尽治”太感性。
个人解读：群体免疫策略至少要达到总人口的50~70%才能有效果。欧美按照目前的感染速度，在保证医疗体系不崩溃的前提下，至少也得两年才能达成目标吧。两年时间疫苗也该出来了。当然，由于病毒变异太快，疫苗不一定成功，那群体免疫同样也不会成功。据说新冠病毒的变异速度是季节性流感病毒变异速度的1/4。
2. 王院士认为中国胜利主要靠的是组织力量的胜利，在医学科技方面远比欧美落后，还举例说美国的检测只需要5~10分钟，而且准确率很高。
个人解读：传染病的防控本身不就是主要依靠社会组织力量来战胜的么。传染源的发现、隔离这些和医疗科技有什么关系？关于检测试剂的问题，好像有河友提到这种5~10分钟出结果的是测抗体的。欧美的检测试剂和我们的现在准确度、检测速度方面到底有多大差异，请了解情况的河友来说说。
3. 王院士最初是强力推荐神药“瑞德西韦”的，不过现在大家包括美国都不提神药了。
个人解读：中药在这次抗疫中发挥了关键作用。西医出身的院士们大都不认可（钟南山的采访对中药也是不置可否，不过他推崇的氯喹现在也不被“美国钟南山”认可）。
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几点个人看法：
1. 疫苗。理想情况，疫苗能在1~2年的时间内出来并且有效。但是，这个有效也很可能只是类似季节性流感的短期有效。
2. 特效药。目前看瑞德西韦成为神药的可能性已经非常低了。新的特效药估计至少需要3~5年吧。
3. 中药。中国保持现有防控力度，基本可以排除二次爆发的可能。只要能早发现、早介入，中药的效果还是非常明显的。中药是对付新冠病毒的利器和神器！！
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家园 我理解王院士意思是医疗卫生要补课，也是要钱 王辰是工程院副院长，协和校长，不止代表学界，还可以部分代表政界了，所以混合了学者和官员的思维，由他来代表卫生口发声比较合适，比钟南山和李兰娟更合适。
他的主要意思是，现在抗疫基本阶段胜利了，但主要靠组织能力，卫生和疾控、地方政府初期的表现并不好，才导致后来花费巨大代价压下去了。现在空下来了，需要总结经验教训，系统地改革和加强卫生防疫体系，有些需要大量的钱，有些需要理顺机制，有些需要调整做法，比如公立医院的地位等等。
估计学界和政府内部也把此事提上了日程，或者已经开始了，王辰开始出来吹风了，看来争论激烈。限于身份，他会只谈卫生医学口的事。
现在中央也没有来得及对本次疫情做个完整的总结，表彰和追责也没有完成，对今后的系统性改革和加强，都没结论呢。
本次疫情，因为新病毒，所以卫生医疗表现还行，初期也不算差。要命的是武汉和湖北党政存在的问题，社区基层管理的问题，初期表现的一片混乱，简直被击溃了一样。湖北党政代表了中部地区的较高水平，不如沿海的好，但比西部北方要强，但就这种表现，肯定会让中央大跌眼镜。所以中央肯定要大力改进的，从党的强化，官员选拔考核，组织机制，基层强化，信息技术手段等，都要大力加强，并推广到全国。
家园 王院士说这个话主要目的是要钱 不需要那么多解释，就这句话就够了。
当然他要钱也不只是为自己，是为整个医学科研和生物科研要钱。
家园 王院士这个讲话关键的地方没有说 中国这个做法的意义在于
（1）中国有能力将这个病毒在类似湖北这么大一个区域之内快速遏制住
（2）有了更加完善的产能储备物资储备和医护人员经验储备
（3）全体国民大大提高了预防感染保护自己的意识和能力
（4）最后也是最重要的是争取了时间。不论是特效药也好，有效疫苗也好，还是有效的治疗方法和预防措施也好，搞出来都需要时间。在这个病毒对社会造成无法弥补的灾难之前，每争取到哪怕是一分钟都是为最终战胜这个病毒增添了一分保证。
现在已经进入到怎样与病毒长期共存并逐步恢复正常的生产生活阶段，也许会有反复，但是这第一回合，我们赢了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 “应治尽治 应收尽收”就是河友们之前讨论过的初心。 只有社会主义国家才可能有这种做法。像特朗普说的“这就是人生”、海军高层对罗斯福号航母的做法就是典型的资本主义做法。
非常赞同楼下回车河友的说法，不要对王辰院士的说法产生误解。王院士的分析冷静甚至冰冷，却不是冷血。
应治尽治应收尽收的确有很大的风险，完全有可能突破资源底线，但毕竟我们成功了。
这里面的风险，信息来源越丰富的人越清楚——像院士乃至土共高层这类。降低风险的办法除了提高组织能力外，就是科学了。这讲话就是院士在向习总这样的人提个醒。
以后的事就交给科学（院士）和习总（组织）了，我等小民能做的就是老老实实锻炼身体，像郭三河友这样少抽点烟
家园 钟南山还专门推荐连花清瘟胶囊 他是西医里面对中医态度比较好的一位。
这位王辰的说法，其实并没有多少专业的东西在里面
一，他谈到了群体免疫成功的可能性，但是这个可能性有多大，作为一位学者是应该更准确的进行评估的
二，对于中医的投入他视而不见
所以他的话忽略即可，没有必要过于关注，他的发言可以说毫无学术含量。
科技当然要发展，但是从新冠来看，中医的科学化应该是最重要的一个方面。
家园 在中国，对疫情相关问题的各种分析、讨论 能够做到客观、公正、理性、科学的很少。
家园 理客中还得看美国人？
家园 非常赞同你的看法。王辰作为一名内科和肺病科专家，对传染病 学和流行病学的研究和造诣有缺陷。
家园 应收尽收，应治尽治是好，但是做不到 这就是他说的要重视科技的力量。假如死亡人数是真实的，根据其他国家死亡人数和检测情况，我们国家至少应该已有40万人口感染。为什么大家现在还要戴口罩，复工这么麻烦，因为大量无症状感染者在街上乱逛呢。但是我们没有能力大面积检测，也没有能力准确检测。多数其他国家都没有，但是他们承认，敢（也不得不）说真话。事实上由于检测能力的低下，后来是用广义病毒肺炎临床症状做的检测标准。当然治疗上也没大差别，都是没法治，只能辅助呼吸。但是在控制传播上如果能大面积准确检测，是可以更好的控制的。
中国这次抗疫，到目前为止，最大的胜利是文宣战线的胜利。
家园 世界卫生组织明确说 就这么多。回溯了广东的样本，说不存在大量轻症自愈