- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：再谈文化大革命 -- 心的方向
家园 关于文革的三点总结，非常有深度 我每天回帖不能多，否则感觉非常吃力。
但是，你的三点总结，让我隔着文字能领略到你的思想，迫使我要早点回复此贴。
马屁少拍，直接入题。
文王囚于羑里，不但没有消沉。反倒是在逆境和敌方阵营中推演大道之学。
他为什么要这么做？
大禹在人类历史上，是第一个男人：靠自身的修为，能主动地实现对自我的掌握。而不是跟过往一样，靠自然的随机安排，通过禅让的机制，来筛选那些获取控制自身的能力的贤者。
由此，在汇集其它成果的基础上，有了《连山易》。
大禹的这种能力，第一次在父子之间实现了对文明的传承和交接。
商文化代表的贸易文明重新崛起后，为了表明自己正朔的地位，以取得天下部落的支持。商代将《连山易》发展为《归藏易》。
但是商文化，具有类现代西方文明的某些特征。他居然喜欢大数据的研究。数不清的牛兽骨上的卜辞，忠实地再现了他们对于运气的把握，不如说是源于他们对卜辞大数据的运用。
西方小学的数学课本，从一年级开始，就有了统计和概率的内容。这说明，他们对于未知事物的把握，更多是对概率论的应用罢了。
所以，周文王要取代商，就必须发展《归藏易》。
（从三易的名字看，我们基本可以粗略地推算出，他们修为的重点是什么。）
通过对于《卦象》的重新解读，糅合进周部落最新也趋于成熟的修为纲要，来扩大周部落在宗主国民众中的影响。从文明的高度，为后来的一统天下预先打下必要的舆论基础。
毕竟，番邦国要取代宗主国，要让其他部落信服，必须要有说服力，即，对于文明的掌握，必须显示周部落已经上了一个台阶。
但是，这种展示，又不能过于赤裸裸，否则，商王朝可以直接结果了姬昌的性命，甚至平灭周部落。
由此，孔子对于周文化的总结，有一个明显的缺陷。他的工作，貌似只是转述或者誊抄了周的礼体系，对于周为何要如此设置礼体系，并没有给出更多的说明。
例如，你提到的《周礼》一书，就是如此，仅仅阐述周礼的架构。
那么，这个缺陷意味着什么？
这就好比现代工科要利用微积分这个数学工具，你直接用自己的数据套数学定理即可。
可是，这个数学定理是不是一定正确？
或者说，周的礼体系的总纲在哪里？换个说法，如果把周的礼体系，看成是一套高明的太极拳法，那么这套拳法的心法，到底是什么？
这套人类学太极拳的心法，居然是星星般呈点状镶嵌在《周易》中对爻辞的解读！
中华文明的传承，总是如此虚实结合，而不愿直接明真相。例如，我们的古代神话传说，后面总是隐藏着对应的达芬奇密码。这，又是为什么？这里篇幅有限，就搁置起来。
到了汉代，儒家的水平明显提升。例如在《仪礼》的首篇《曲礼上》中，就开山明要，直接把周礼体系的核心心法部分公示出来。为什么？汉儒认为，汉代的江山，将一统万代，比不为此再遮遮掩掩了。所以，作为汉五经，唐九经和宋十三经的重要成员，《仪礼》的地位从来就不低。由此，我们可以推知，在我们的历史上，精通周的礼体系的大儒，是大有人在的。
因此，所谓打倒孔家店，不过是一句口号，绝非毛泽东的本义。应该这样说，如何让周的礼体系开放新的接口，来适应二十一世纪中华民族发展的需要。这才是毛泽东关注的，也是我辈可以探研的。
你的三点总结，切中毛泽东的窘困。这是一个时代的死结，非毛泽东一人之力可以解决。因为，他带领中国人民所面对的对立面，是一个国际体系。所以，邓小平懂得跪下来，以柔克刚，说明，他还是识时务的。
这个国际体系，恰恰是周的礼体系的对立面！
常言道：三十年河东，三十年河西。
在这里，我们不得不惊叹：三千年河东，三千年河西。
为什么？以巫觋为特征的商文化，及其最新的转型：现代商业文明，以道高一尺，魔高一丈的面目，又杀回来了！
商文化，是巫觋文明颠覆周的礼体系的前身，夏文明而来的。
商文明，代表着母系文明在父系时代重新崛起；现代西方文明，又是母系文明，在汲取了某些父系文明的成果，在商之后，最大也是最成功的一次崛起。
这里面，最根本的原因就是，周的礼体系，有一个致命的缺陷。
这是一个什么缺陷？
周的礼体系，是典型的父系文明。
父系文明的一大特征，是通过对人体最精确地控制，舍弃了巫觋文化中所有不可精控的琐碎枝节，让人体达到世俗下的最佳境界。
这种控制最大的优势是，是适合群体竞争。
巫觋文明下，民众在巫觋的生活习惯上，容易引起精力不必要的耗损。
任何一个地域，只要某个成员开始应用周礼体系，其他成员，早晚会被纳入这样精力比拼的大赛。应用周礼体系的，一定会成为最终的优胜者。
这个竞争的过程，对应的，就是历代王朝更替时，你死我活的争斗。
由于竞争的过程，大家都耗光了精力，而转入了能量累积的过程，对应的，就是历代王朝的发展期。
但是，这种源自于人道的控制，是违背自然规律的。灾难从来是不可避免的，虽然可以被人为地一再推迟和延后。这样，就出现了一个中国特有的怪现象，周期律。
我们越是成功的王朝，越容易亡于外来力量的冲击。
要注意，我这里提到了外来的力量。
非中华竞争圈的力量出现了，非持周礼体系的外族力量出现了。
当然这种王朝的更迭，后人给出各种各样的解释。毫无疑问，这样的解释都是苍白无力的。否则，周期律早就被终结，而不会出现后来的黄炎培之问了。
毛泽东三个世界的划分，和习近平的全球大开发。
本身是异曲同工的。
上面我提到了，只要展开全球性的竞争，那么，在不再存在外部力量的前提下，那么，这场全球竞赛的结果，就可想而知了，人类必将大一统。
周礼体系，就适合干这份工作！
所以，毛泽东的打倒孔老二，是放弃孔老二为周礼体系建立的接口 。
新接口的建立，毫无疑问，是不可回避的，是时不我待的。
也许，今天，我们的这个讨论帖子，对于未来，或许要产生某种影响。
未为可知！
累死我了，这篇文章之后，我需要静养几天了。
通宝推：心有戚戚,empire2007,秦波仁者,猪啊猪,马滑霜浓夜归去,海上金流彩云乱,家园 没有经济基础，都是空中楼阁 周礼体系是姬姓分封天下后设立的以周天子为中心的秩序体系--家天下的开始。而姬姓能够分封天下，靠的是生产力明显高于被分封的地区 -- 类似于英国在全球的殖民--都是女王的臣民。
天下各封国生产力发展人口增长几百年后，周天子相对衰微了。于是开始礼崩乐坏 -- 就象现在的米国及其领导的西方开始崩坏一样 -- 米国“文革“仅仅是个开始，米国大戏西方大戏全球大戏，还多着呢。目前远远不到思考收拾局面的时候。
与贴主的结论相反，汉及以后的儒家们，反而正是为一个逐渐几乎没有了扩张空间和生产力增长空间（农业文明）的趋向饱和的封闭天下体系，创立了几近完美的统治方案理论。直到千年后被拥有更高一级工业文明生产力的外来力量降维打击而崩溃。
从孙中山到毛一代以及后来的中国革命者统治者，都是极尽全力发展工业文明。各种尝试，直到邓，钻到资本主义体系的肚子里给资本家做长工，到今天才终于有了像样的工业化。
如果今天发生中国对印度的真正战争，那一定是降维打击。现在国人对此的普遍自信，正是中国成功工业化的体现。
通宝推：ziyun2015,家园 重农抑商始于周朝 文化是上层建筑的一部分。上层建筑与下层的经济政策必须是相匹配才能长久存在。也就是周朝的礼乐文化其实有其形而下的经济政策相匹配。这点我们常常忽视了。但确实是文化革命成功的前提。
重农抑商是近三千年中国的基本经济国策。这个国策就是起源于周朝。周朝是一个农业文明，而商朝是商业文明。
周是一个农业部落，这点可以从史料中得知。例如《史记·周本纪》记载：“弃为儿时，屹如巨人之志。其游戏，好种树麻、菽，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜谷者稼穑焉，民皆法则之。帝尧闻之，举弃为农师，天下得其利，有功。帝舜曰：‘弃，黎民始饥，尔后稷播时百谷。’封弃于邰，号曰后稷，别姓姬氏。后稷之兴，在陶唐、虞、夏之际，皆有令德。”从这段史料我们可以得知，周朝的祖先从小就喜欢在田地里面种“树麻、菽，麻、菽美”，并以此为乐。而商朝的小孩可能更喜欢在街头巷尾做些小生意为乐。农耕，不仅给周朝的祖先带来了乐趣，还让他得到了君王的认可和社会地位，更是令他通过农耕带领部落走向了兴盛。
史料中还记载了周人对农业的重视。周文王“卑服， 即康功田功”，“自朝至于日中昃，不遑暇食”。他的子孙成王也把每年督促农业生产作为国之大事。《周颂·噫嘻》中说：“噫嘻成王， 既昭假尔。率时农夫， 播厥百谷。骏发尔私， 终三十里。亦服尔耕， 十千维耦。”周公还总结了商亡教训， 告诫后代为君要“先知稼穑之艰难”。《大雅·桑柔》中说：“好是稼穑， 力民代食。稼穑维室， 代食维好。”周宣王时期的卿士虢文公还提出了“王事惟农是务”的观点。
另一方面，《周礼》中记载了周朝对商业的管控非常严密，连商业交易的次数，品种，数量，甚至什么时间交换什么商品，交换多少都有严格限制，对从事商业活动的人员都有严格规定。《礼记》“王制篇”中记载了西周时的市场规定：“圭壁金璋不鬻于市，命服命车不鬻于市，宗庙之器不鬻于市，牺牲不鬻于市，戎器不鬻于市，用器不中度不鬻于市，兵车不中度不鬻于市，锦文珠玉成器不鬻于市，衣服饮食不鬻于市，五谷不时果实未熟不鬻于市，木不中伐不鬻于市，禽兽鱼鳖不中杀不鬻于市。”
上面的论证只是证明重农抑商始于周朝，而非后世法家的创造。不过重农抑商的理论论证确实是法家来完成的。
重农抑商的经济政策带来的直接好处就是国力的强大以及军事上的胜利。小小的周邦因为重农抑商能与强大的商朝军事对抗，并最终获得胜利。用实实在在的军事胜利证明了重农抑商的正确。后世的秦汉隋唐明清都不断的用武力证明重农抑商的正确性。
说完古人，再看现代文化革命。周人可以用实际的胜利在证明重农抑商的正确，但是因为美国的存在，毛主席不能证明社会主义经济的正确。当主席的战友们到欧美转一圈后就被西方花花世界迷瞎了眼睛。巨大的经济落差导致了老战友对社会主义经济制度的质疑，进而被一部分走资派带到了邪路上。
这种缺憾既有因为中国经济发展阶段落后，又有社会主义经济理论本身不足。中美经济发展历程处于不同阶段，虽然中国社会主义经济高速发展，但在40年前连美国的后背都看不到。另一方面苏联式的计划经济确实大有问题，其不能适应剧烈变化的新科技新产业。
我认为在现在的中国，那么我们也许能建设我们自己的“重农抑商”。哦不，在工业化时代，应该叫做“重工抑商”。随着中国成为世界工厂，中国已经拥有世界上最庞大的工程师和产业工人队伍。工业党思想已经开始出现。如果能对工业思想进行进一步的理论建设，提出新的工业经济理论。那么我们拥有支持新时代社会主义文化革命的理论基石。这样的文化革命才能与周公的礼乐文明革命相比较。
要让社会主义文化才能像礼乐文明一样运作上千年。社会主义工业经济不光要在理论上进行完善，还必须用实际的行动，特别是军事行动来证明自己的正确。这就必须要求中国未来在某种战场上彻底击败资本主义头号强国美国，就如同武王克殷一般。新文明必须用实实在在的胜利在证明自己的先进性。
通宝推：guillaume,秦波仁者,- 复 重农抑商始于周朝
家园 请教一个问题：现代德国（或许还有日本）一直是“重工抑商” 但他们也一直没有提出任何工业思想工业经济理论，反而是 被+自我 限制了新科技新产业的发展。
是什么原因限制了他们在当代以及未来的作用？
家园 大道之行，天下为公，农业社会如此，工业社会更是如此 大道之行，天下为公，农业社会如此，工业社会更是如此。
工业社会，人类的生产能力呈现几何倍数的增加。如果不施行社会主义进行缓和阶级矛盾，分配矛盾会很快出现，并左右整个社会的运行。德国日本之所以发动二战就是因为在工业社会中没有施行社会主义，导致国内贫富差距过大，必须进行对外侵略。二战战败后，国家被阉割，不能进行核心技术开发，只能安心于第二梯队。小日本在80年代末被金融迷糊了眼睛引发日本地产泡沫，被美国剪了羊毛。
所以重工抑商的经济策略必须配合社会主义的政治制度，坚决控制贫富差距，防止分配矛盾引爆社会。在此基础之上，要搞新时代的耕战，在保持社会稳定和科技发展的前提下，武力必须保证在较高水平防止被人剪羊毛。
以现在工业化社会，一般性财政最多可以占GDP60%，其中一半用于社会调解，可以建设基础设施也可以进行社会福利补偿。军备开支可以提高到5%，甚至10%。剩余20%可以用于各级科技研发和大科技基础设施研发。
财政占比60%是有可能实现的，至少目前北欧就已经实现了。而对于普通中国人应该没有影响。中国人工资性收入占GDP比大概就40%左右。
家园 德国日本的工业抗风险能力差，很难侍候
- 复 重农抑商始于周朝
家园 非常同意文章前后两部分重点内容，但不太同意中间过渡段内容 五十年前神仙也不能证明当时社会主义经济的正确，都在摸索工业化的道路。所以其后的邓理论“摸着石头过河”有其当时的现实意义和后来的历史意义。
巨大的经济落差实际持续到近十年前，直到2008年西方金融危机才有了转折。而且即便到今天，以方方为焦点的社会两派骂战，依然体现了米国为首的西方文明在中国国内社会的影响力。
非常赞同贴主提出的新时代“重工抑商”，特别是“武王克殷”！
我们生活在一个伟大的时代，能够参与和见证这一人类伟大的历史进程，太幸运了！
家园 毛的文革应该是为工业化做准备，“工人阶级领导一切“ 实话实说，工人阶级无论在什么国家什么时候都从来没有成为过领导力量， 即便在中国文革中工人阶级被大力扶持也只是辅助力量（工宣队），工人阶级的杰出代表王洪文（算半个工人）、吴桂贤、倪志福等，影响似乎远不如农民阶级的代表陈永贵。算不算扶不起的阿斗呢？
潮流也好无奈也好，若干年后走上了资本主义工业化道路，资产阶级领导一切。
这大概就是河里邓黑和邓粉们的主要分歧点：
邓黑--"资产阶级领导一切"罪该万死；
邓粉--不管什么道路，白毛黑毛，工业化了就好。
我个人表态偏向后者，因为前者认为“资产阶级领导一切”，但上面还有爷爷--党领导所有一切。
- 复 再谈文化大革命
家园 谈文革的时候，也看看美国正在发生的现实吧 中国的历史和美国的现实有本质的不同，但是在某些方面也有惊人的相似。个人认为，这就是“文革”失败的重要原因。
- 复 再谈文化大革命
家园 儒家不是奴化，是推崇一种温和的国家或家庭的秩序 所谓君为臣纲，夫为妻纲等等，并不是说君就可以为所欲为，夫可以对妻为所欲为。
儒家同时规定了仁
即君对臣要仁，夫对妻要仁等等。
儒家的这些规定其实对于维护从国家到家庭的秩序都是很重要的。
君是国家最高领导，要负责整个国家的事务，臣往往只负责一个方面，视角和责任都有限，那么臣要服从于君如同单位里下属要服从领导一样是很自然的。
男人和女人男性思考力一般强于女人，这是因为思考是需要耗费大量的能量的，而女性的能量供给一般少于男性，因而在决定一个家庭的事务的决策过程中，女性一般而言要服从男性，这也是正确的。
儒家强调的是这种柔性的（即仁爱的）秩序，与某些国家等级森严的等级制度显然不同，更与奴隶奴隶主之间的关系显然不同。
中国各阶层关系的相对缓和，也是中华文明得以长期延续的一个重要因子。
特别的到了近代现代，儒家文明和大工业生产相结合，产生了诸如丰田的精益制造，比西方的福特制更强，这也是战后制造业中心不断东移的文化因素。
精益制造表面上看来仅仅是减少冗余，减少浪费，但是她需要与严密的质量管理相结合。
本来一条生产线为了避免次品所产生的问题，总是需要备份的多生产多储存，精益生产要减少浪费，要减少备份，就必须在质量管理方面严格，搞全面质量管理。
全面质量管理意味着每个人都有责任，每个人都要为提高质量而努力，这就需要员工的归宿感，像家庭一样的归宿感。
儒家文化熏陶下的东方企业，员工之间更容易产生家庭般的归属感，这样，员工们就更不会推卸责任，而是着眼于质量和技术的提高共同努力。
这也就是儒家文化圈逐渐加大自己在世界的影响力比重的原因之一了。
毛泽东是一个反感秩序的人，所以他对儒家文化感到不太舒服，再说文化研究不是他的主业。
批林批孔感觉江青带节奏的影响也很大。
具体就文革而言，毛泽东发动文革的真实原因就是为了让群众自己教育自己，什么是社会主义，从而避免和平演变。
家园 关于儒学的一点疑问 为臣纲，夫为妻纲等等。这个由谁规定，由谁保证执行，违反后怎么惩罚？由谁惩罚？至于也规定了仁，同样是上边那四个问题。这是不是既当运动员又当裁判？这种情况存在压迫剥削的成分吗？
家园 三纲五常首先是道德伦理，其次也对古代法律产生影响 换句话说，你违反三纲五常，首先会遭到道德的批判，其次在法律层面，大逆不道（即违反三纲五常）的行为处罚更加严厉得多。
家园 与时俱进 罗兄如何不嫌弃，可以看看我给其他河友的领个回帖： 《不能小看了孔老二》和《讷于言而敏于行》。
这几句话：
所谓君为臣纲，夫为妻纲等等，并不是说君就可以为所欲为，夫可以对妻为所欲为。儒家同时规定了仁
即君对臣要仁，夫对妻要仁等等。
儒家的这些规定其实对于维护从国家到家庭的秩序都是很重要的。
关于儒家学说的社会作用，总结的不错。
但是，我们也应该看到。仁的理念，并不是孔子的原创，只是说得到了他的强调。
我们也应该看到，秩序的维护，并不是只有这一种方式。
君是国家最高领导，要负责整个国家的事务，臣往往只负责一个方面，视角和责任都有限，那么臣要服从于君如同单位里下属要服从领导一样是很自然的。我们可以这么理解，君与臣，这是一种社会分工吧。可是，一旦这种分工被固化了，可能就存在弊端了。
而且，从现代企业管理看，服从，或许是最次的管理模式。而激发多能动性，对于企业的生存和发展，最为有利。
男人和女人男性思考力一般强于女人，这是因为思考是需要耗费大量的能量的，而女性的能量供给一般少于男性，因而在决定一个家庭的事务的决策过程中，女性一般而言要服从男性，这也是正确的。我想给罗兄提几个问题：
男人的思考力强，是因为男人消耗了大量能量？这种观点的依据是什么？
女性不善于思考，就是因为女人思考时不善于消耗能量还是会消耗更多的能量？
亦或，女性能量少，是源于社会分配的不公？既然不公？因何不公？
在家庭的决策里，为什么女人一般要服从男人？儒家貌似也不反对：男主外，女主内吧？大凡在家里，管这管那的男人，一般家庭气氛不会特别好。
儒家强调的是这种柔性的（即仁爱的）秩序，与某些国家等级森严的等级制度显然不同，更与奴隶奴隶主之间的关系显然不同。儒家对社会的统治是柔性秩序，这种理解是有误的。或者说，这只是儒家的理想，可是现实却很操蛋。历史上，为了维护礼法，对于人性的摧残的例子，简直数不胜数，难道罗兄都可以视而不见？
你能介绍一下，哪个封建帝王，像您说的，那样柔性地宽待过臣子？
在夏商周三代，所谓的玉文化崇拜，就是取玉的柔和及温厚。可是，夏商周是不折不扣的奴隶制。对奴隶下狠手的时候，这些儒家文化的母文化，怎么没有释放出柔和的一面？罗兄作何解释？
日本的文化，是我们的一个分支，他们倒是懂柔和。可是，就是这个号称大和的且尊奉儒家学说的民族。到处杀人放火的，恰恰是他们。对此，罗兄又作何解释?
中国各阶层关系的相对缓和，也是中华文明得以长期延续的一个重要因子。中国周边的少数民族，很多不是信奉儒家文化，罗兄见过他们天天打打杀杀，而终日社会关系紧张？所以，罗兄的这个结论有偏颇之处。
- 复 与时俱进
家园 服从与激发能动性没有矛盾 举例而言，毛泽东要求粟裕率领三个纵队下江南，粟裕一方面着手准备（服从），一方面给毛泽东发电报，陈述在江北打大战更好的理由。
为什么在军队里服从那么重要，因为只有服从才能保证实施的一致性，同步性。
在企业里也是一样。
任何东西过了度就会走向反面，科学也一样。
问题在于掌握文化或者科学的是谁，如果是一个心灵扭曲的人掌握了科学技术，那他就会用这个科学技术去做坏事。
儒家学说也一样。
当然儒家需要与西方的权利义务的理论结合在一起。
夫为妻纲，不意味着夫可以剥夺妻的基本权利。
过去缺乏基本权利的概念，导致了很多人的基本权利都被剥夺了。
思考需要消耗能量，雄性激素对于能量释放的过程与雌激素对能量释放的过程相比，雄激素更能够促进能量的释放，从而让男人的大脑可以以更高的能耗进行思考。
因而男人一般而言，思考力是强于女人的。
日本因为岛国灾害不断的原因，对生命的逝去看得更平常些，而且频繁的救灾使得他们的服从性目的性比其他民族更强，因而当他们发动侵略战争的时候，常常毫不怜惜的杀害他人甚至自己的侨民，战友乃至于自杀。
家园 主席身上带着浓厚的五四遗风，文革本质和五四无异，即使最终 目的是社会主义教育，那么至少清除儒家遗毒也是初衷和前提。