- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：茗谈187：浅谈076 -- 本嘉明
家园 据说076有30吨的飞机起降台，不可能只飞无人机 家园 如果配合正规航母的话 076的航速，就不是两攻舰通常的25节，因为要跟上航母编队。
况且弹射本来就要求至少30节的甲板风，即便在海面无风时，靠母舰自身航速，也能制造30节的甲板逆风。
弹射道的长度，常规蒸汽弹射道大约是95米左右。假如076只弹射10吨级的无人机，那么弹射道可以略短，但出于”紧急时可以弹射其他有人舰载机“的余量考虑，90米还是需要的。至少2条弹射道，阻拦索，停放飞机的甲板面积，这些统合考虑，整个甲板不能太小。电磁弹射是全新系统，放在一个过于局促的空间里，对于维护/损管，都很不利。
综合以上因素，076小不了。这样一艘母舰，仅仅用于目前AI技术还很不成熟的无人机，恐怕是很大的浪费，怎么也要带一些有人飞机吧。
家园 076所谓的配合航母 并不是和航母并肩作战。
航母编队是制空制海的，076是两攻，两者就不搭。
等航母扫清空中和海上威胁之后，才轮得上076编队上场。
076保持适当数量（6－8架）的有人舰载机，对付零星空中威胁。主力打击就是无人机了，在之后就是直升机和登陆艇了。
家园 ”美国号“和”的黎波里号“不是两攻舰 因为没有坞舱。这两艘是”直升机航母“，美军没有这一编制，就栖身于两攻舰序列。
076应该也没有坞舱。有了坞舱，那么歼-35只能带5-8架。为了8架固定翼战斗机，专门增加全套弹射/回收/光学助降系统，这是笑话。
如果没有坞舱，那么076也是某种航母，当然不是”直升机航母“，因为可以弹射。
076可以是慢速的（25节），但最好不要用燃气轮机为动力。2万吨以上舰船用燃气轮机的，只有日本（大概2艘）补给舰，美国两攻舰和补给舰，英国伊丽莎白级，全部是凯子军购，那个燃气轮机太烧钱了.
假如改用重油+蒸汽轮机，那么原来造两条燃气轮机076的钱，（全寿命看）至少可以造3条蒸汽轮机076.
中国与美国的军备竞赛，至少在目前这个阶段，对中国来说，军品的质量（技术指标）不是最重要的，最重要的是数量，当然我不是鼓吹要“粗制滥造”。
看看这位”民族阵线-老兵莱昂“的视频，他是真了解美军的。
家园 美国佬也在琢磨省钱 柴电燃整合在一起，多种输出工况多种动力搭配、动力流向。
例如和大轴联合起来的电机，全功率下燃气轮机为主力吃从发电机组来的电往轴上出力，中功率下吃轴系上燃气轮机的部分动力给全船供电，低功率下吃发电机组的电能往轴上输出
唯独蒸不吃香，轮机前的锅炉、轮机后的油水分离净化冷凝，都是重量体积成本
燃气轮机腾出些空间弄回热循环，效率也能达到40%甚至更多，不比蒸汽差。体积上相当于增加了蒸汽轮机后面的冷凝器油水处理装置。安全性、维护性上还是明显更高，没有前面一级的锅炉嘛。
我一直在瞎JB琢磨，使用热管或是液态金属循环，来增强回热循环，在排气进气阻力最小整体体积最小的情况下，热传递效率最高。尴尬的是似乎需要汞热管，或者是液态碱金属或是铅铋合金循环，都不安全，都很麻烦。
要想省钱，还是柴油机咯。大概会增加柴电联合，毕竟有传说中的弹射
家园 美国佬省钱？？ 美国级各舰，船用燃料，跟舰载机燃料，是同一种！
就是说，4.5万吨的船，烧的燃料也是JP-5！重庆棒棒跟美国总领事夫人，都喝依云，你认为这个世界公平，还是不公平？
这样做，唯一的好处，就是军需官不用费脑子算：这次出任务，航空燃料该带多少，重油该带多少？装满就走。
这已经不是把纳税人当猪了，是把纳税人当猪下水了。
- 复 美国佬省钱？？
家园 好像一大批两栖用的蒸汽动力吧 好吧，美国佬至少很愿意装作省钱的样子炫技。于是有了复杂的联合动力，有了大豆油作为燃料……
蒸汽轮机烧jp5？！舞草
家园 只是美国级 美國海軍在1970年代大量運用奇異LM2500型燃氣渦輪發動機前，大型艦艇主要是用鍋爐推動蒸汽渦輪發動機，燃料來源早期是重油，目前則是以柴油為主；而美利堅級燃料改用JP-5航空煤油，與艦上所搭載的直昇機、傾旋翼機及噴射定翼機共用相同的燃料源。相較於傳統使用重油或柴油發動機的舊型船艦，共用燃料讓美利堅級的艦上補給與調度能力大幅提升。美国级航空型只造了2艘，美国号在太平洋舰队，的黎波里号预计会分配到北大西洋去。这2艘应该是一种创新/试错，但猪吃的跟人吃的一样，亏美国佬想得出来。
- 复 只是美国级
家园 关于全寿命周期的开支 蒸燃是不是2：3，这个还是存疑。毕竟转向燃气动力，还是效率为出发点的，而不是为了军需补给的时候不动那点脑子。即时人不愿意多动脑子，计算机能代劳。参照集装箱货轮的装货计算，动脑子啥的可是比加油复杂多了。
重油似乎超级便宜，可现在柴油机动力也不是以往的重油了。似乎只有远洋货轮的超大型低速柴油机才用。
最近075海试，人们对着不知道哪里的卫星图打趣说：看，海上有板砖在飞。075用到了柴油机动力，不知道有没综合电力系统辅助。
家园 美军在各军种广泛使用航空燃料 比如主战坦克，全部是燃气轮机，也用航空燃料。
既然坦克，F-35B，所有直升机，普遍使用同一种燃料，后勤安排会方便很多，关键是走到哪里都可以互相匀几口。从这个角度看，航空燃料固然贵一点，给两攻舰用也可以忍受。比起空运到坎大哈的瓶装水100美元一瓶，这点燃料费差价，倒还是实打实用在“一切从打赢出发”的。
但是解放军没有这个大环境，两攻舰船用燃料种类的选择，跟着美国号走，就是邯郸学步。小米加步枪也一样能打胜仗，为什么心理上那么软弱，非要依赖一种上档次的“金龙船用油”，才敢跟人家高大上的碰一下？
现在连口粮都要节省，军队难道不应该主动为国家分担一点困难吗？
家园 美国级三艘之后都又重新加强了坞仓。 076这个编号就意味着他是两攻，不是航母。
076必然会带坞仓的。
即便076设计了电弹，估计也是以无人机为主的，因为tg无人机和电磁弹射玩的溜，垂降没玩过（成本高），自然是扬长避短。有人舰载机就是一个点缀，5－8架不少了足够用了。
据某些大牛介绍，燃气轮机+柴油机组合，平时巡航只开柴油机（或者1台燃气轮机+若干柴油机）就足够了，战时状态才全开燃气轮机。
重要的是数量，这点我非常赞同。
075也就是数亿美元（pop3语），猜测不会超过8亿美元（超过8亿美元就该说是接近10亿美元了），比较接近真实数字是6亿或者7亿美元，反观美国级，没个30亿美元下不来（现在应该更贵了）。一艘美国级我们能造4－5艘076。赶紧上量。
家园 那个坞舱是个摆设 美国级首二舰因为要搭载F-35B，需要很大的飞机维修空间，F-35是维护繁琐出了名的。
后来要改回去加坞舱，发现维修车间占了的空间没法腾出来（就算只伺候5架F-35B，一样要这么多设备），于是只好缩小坞舱面积。
两栖攻击舰吨位大，吃水就深，不可能靠岸很近，登陆作战时要靠舟艇摆渡。美军的标准战法是：用鱼鹰或者直升机把轻步兵投放到滩涂上，步兵建立简陋的桥头堡挡住守军的反攻，然后用LCAC气垫船把重型装备和更多兵员运上岸，这才真正站住脚。因为选择的登陆点一定是敌薄弱环节，因此首2小时防守方的逆袭会很微弱，等敌大部队（尤其是重装部队）赶来，美军的M1A2也已经上岸了。
这个战法的关键，是LCAC，因为气垫船能装坦克还是其次，最主要是速度快。但美国级后续各舰由于坞舱改小，无法装LCAC，登陆的第一波摆渡要靠AAAV-7，就是最近美国马林训练中沉底的那款。AAAV-7的动力仅仅400马力，速度慢，航渡不安全，登陆后其反装甲战力极差。
美国级的后续各舰，算是废了，还不如像首二舰，专注于搭载飞机。
076是一模一样的毛病，拢共这点吨位，妄想能两面兼顾（搭载陆战队时带5架歼-35；不带陆战队时带20架歼-35），其实是武功样样稀松，就算和平时期摆拍，作业安全性也比专业舰差很多，拿官兵在开玩笑。