- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：《八佰》和《潘菲洛夫28勇士》 -- 毕玄
家园 《八佰》和《潘菲洛夫28勇士》 今天下午无意在cctv6看了2016年俄罗斯电影《潘菲洛夫28勇士》（以前在youtube上看过英文字幕版），想起了最近引起很大争议的《八佰》，觉得很有意思。(潘菲洛夫28勇士的历史研究基本来自英文wiki）。
潘菲洛夫28勇士的事迹基本虚构，莫斯科战役最紧张时刻为了鼓舞士气，316师政委告诉了记者这个故事。其实在1941年11月16日Dubosekovo车站被德军轻松占领，没有激战。战后1947年的调查中，1075团团长承认在车站附近有过激战，但是28勇士的事迹是虚构的。但在整体上，却并非如此，第16集团军防守德军进攻左翼压力最大，第316步兵师（近卫第8师）伤亡惨重，罕见的经过加强的满员步兵师（全员1.5万人左右），阵亡3,620人,负伤6,300人，师长也牺牲了，但是却迟滞了德军的装甲矛头。
俄罗斯在苏联解体后意识形态上吃了大亏后，开始对“公知”类人物进行打压，甚至不惜矫枉过正，2015年俄罗斯国家社会政治史档案馆馆长谢尔盖·米罗年科（Sergei Mironenko）曾接受访问，公开表示潘菲洛夫28勇士的事迹是故意编造出来的，并且公布了1948年的调查结果，尽管他说的是真的，但是随后被解职（或辞职）。俄国文化部长佛拉迪米尔·梅丁斯基表示：“即使这个故事从头到尾都是编造的；即便没有潘菲洛夫这个人物；就算整件事根本不存在也好，它仍是一个不容干犯的的神圣传说。会这样做的人都是丑恶的人渣。“
《潘菲洛夫28勇士》史实核心部分是虚实相间的，电影中也是如此，比如6个幸存者是真的，但是这个连的战果恐怕没那么夸张。在俄罗斯这部小成本电影，各方面反馈还都是正面的。
回到《八佰》，事情是真的，拍的也是真假混杂，但是为什么争议那么大，是导演去拜访了”亿万光年的长腿将军“后代的原因吗？
家园 你自己都写了啊 俄罗斯在苏联解体后意识形态上吃了大亏后，开始对“公知”类人物进行打压，甚至不惜矫枉过正家园 谢晋元是怎么死的？ 谢晋元是在孤军营被八百壮士中的四个兵杀害的。
说是孤军营，其实和俘虏营无异。
八九十年代就看过写一篇写八百的小说，印象中小说主要写的是谢晋元在孤军营的抗争，并且很大一部分抗争是和自己的手下。
毕竟战斗4日，孤军营4年，作为孤军营最高长官，谢是想保住这面抗日旗帜，但时间一长，内部各种想法都出来了。
有此印象，所以很长时间，一想起这段历史，就觉得憋屈恶心。
总体而言，看国军的抗战历史，憋屈恶心的居多，因为它是走在一条错误的道路上；而TG的抗战，是走在正确的道路上，给人以希望。
拍错误的，不拍正确的，非要将憋屈恶心的历史，拍成悲壮的，可歌可泣的，只能更让人恶心。
这帮人的小心思也不复杂，就是房间里明明有一只大象，偏偏视而不见，却要从犄角旮旯里去找东西。
通宝推：johny,心有戚戚,mezhan,家园 800的中心思想就是后面有租界 老蒋就是让800再卖惨给世界看：还有正义吗？租界能再扩大一下吗？
伊朗一次都发射30枚，老共才2-4枚---共产党比实业真主还虚？
200枚才能把800的恶劣影响消除
200枚才告诉国民后面是真东风，没有租界可以讨命
打了200枚，才有观望的国家偷偷帮助保证28纳米的供应，不然的话250纳米都保不住
不真试验显摆一下，冯裤子的800肯定征服国人---肯定明年250纳米都保不住
200成功了，中美的友谊和平才有保证
家园 潘菲洛夫28勇士属于艺术加工 人们肯定其真实性的存在基础是：苏联红军确实粉碎了德国的台风计划，保住了莫斯科，并最终消灭了纳粹德国。
当年有一部苏联小说《未列入名册》，说的是布列斯特要塞最后一名保卫者，一直战斗到1941年12月，被俘后即衰竭而死，没留下姓名。以往人们认为要塞最后一名保卫者是7月底被俘的团指挥官加普里洛夫少校，但实质上，年底要塞中依然有枪声。小说作者瓦西里耶夫虚构了一个19岁的军校毕业生普卢日尼科夫中尉，并根据从要塞废墟中挖掘出的一条穿女鞋的假腿，虚构了一个残疾犹太姑娘。故事说的是：中尉从军校到要塞报到的当夜，还没往团里分配的情况下，战争爆发了。普卢日尼科夫英勇地参加了要塞保卫战，并且在战斗中，不忍抛下犹太残疾姑娘而放弃了自己突围。最后牺牲时，他的名字因为没有正式办理报到手续而从未在部队的名册上出现。
这个普卢日尼科夫中尉的虚构与潘菲洛夫28勇士的虚构是一样的，我们都记得那座著名的烈士纪念碑上的文字：你们的名字无人知晓，你们的功绩永世长存！他们的名字可以叫无名英雄，当然也可以叫普卢日尼科夫或者是叫潘菲洛夫。
至于八百壮士，他们当然也是英雄，但是他们的悲剧在于一再被人利用，根本没有做成他们所希望的英雄——战死疆场、为国尽忠。三七年被利用，七五年又被利用，到2020年又何尝不是被利用？
通宝推：johny,家园 毛子能拍出并上映那个吹捧高尔察克的片子就说明失控程度了 国内也很危险。
家园 艺术 本质是意识形态，诗仙/诗圣/诗佛都显示得明白得不能再明白了。
别说是国军抗日神剧了，就是共军抗日神剧，一样不会有好评，因为创作者的意识形态传达出来，观众会感觉到味道不对。