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主题：神奇的新冠疫苗 -- 胡一刀
家园 反正英国疫苗出来, 搞死不打 俺可不当小白鼠
- 复 神奇的新冠疫苗
家园 灭活疫苗简单有效，缺点是产量上不去，贵！ 灭活疫苗简单有效，缺点是产量上不去，贵！
所以两支一千块可能就是生产成本价。
- 复 神奇的新冠疫苗
家园 陈薇的AD5疫苗可能是目前为止产生抗体量最少的 预存免疫效应太明显。AD5公认是最快最简单的一种，安全性也好一点，但效力是最差的，而且随时间衰减很厉害。陈薇自己在柳叶刀发表的报告里也承认了。
毛子的重组腺病毒疫苗可能效果更好一点（两针，一针AD5，还用了另一种重组腺病毒AD26），但中和抗体数量也偏低。
加上牛津这个又出问题，感觉所有的重组腺病毒疫苗可能效果都不算好。
目前国内率先内部使用的是国药的灭活疫苗，就中和抗体数量来看比重组腺病毒疫苗强很多。
家园 我对疫苗状况的理解 我的理解是：
灭活疫苗是经过最多证实的。但是批量制造的难度比较大，肯定也会贵。只有中国这样的基建狂魔国家敢挑战生产N亿支级别的这种疫苗。
另外两种疫苗（mRNA or 腺病毒）看起来很美，但毕竟基本都没有什么过往的成功案例。风险依然不小。
另外站在我党立场上的小心思：反正国内防控的很好，疫苗太早出来也未必是啥好事。不如多测一测，晚几个月也没事。
家园 这和登月有点象，谁先上去谁NB 上去了其实也不赢房子不赢地
但谁第一谁落后这个本身就非常重要
家园 这还不一样吧？现在说起来第一是俄罗斯。很NB吗？ 这还不一样吧？现在世界上有N种疫苗，都已经在三期实验了。如果硬要降低一点标准宣布可以用，我估计都能有点用。但真作为一个向全世界所有普通健康人打个疫苗，要求就要严格的多。总不能副作用死的比救活的还多吧。10亿人的万分之一也是10万人。
家园 毛子那个是彻底违规的放卫星 从理论上讲，毛子的疫苗用了两种腺病毒ad5和ad26，比陈薇的单一腺病毒ad5要好一点。ad5好做，但人体太熟悉，预存免疫效应明显，产生抗体量少，所以大家都尽可能不用或少用。毛子是加一种人体腺病毒，牛津/阿斯利康是用黑猩猩腺病毒。
但从试验程序上讲毛子那个真是放卫星，二期还没完就宣布成功了要投入使用。后来看舆论怀疑和反弹声音太大，又追加了一个“科学研究阶段”，实际上就是三期。也就是说，事实上毛子的三期还在进行中，进度比中国英国美国德国还慢，虽然它起了个新名词而不叫三期。
家园 最后一句有问题 现在没有全面广泛推广，是法规、科学的需要。
其实，应急使用已经开始了，出国人员、外交人员已经开始使用了，这叫机动灵活。
大道之行也。
家园 国内两种灭活都已经先用上了，三期都没揭盲 需求其实挺大的。国内虽然控制住了疫情，但人不可能都憋在国内啊。现在要出国的都可以打，尤其公务出去的，单位要求必须打。但很多人不愿意，毕竟三期没结果，而且国内灭活疫苗的质量让人很不放心。
家园 批准紧急使用中国新冠疫苗的国家已经有阿联酋、印尼、巴林了 报道称，一些部长和高级官员已在阿联酋和巴林接种了这种疫苗，包括巴林的王储。至少三期实验所在国对国产灭活疫苗还是认可的，国内好像一直没批准它能紧急使用，也算是墙外香了
据说华为在墨西哥还是哪里一个办事处，一堆人都打了疫苗，就18个人没打，结果群体感染了10个，打疫苗的都没事，那18个成了对照组....
国药生物的头头说了好几次了，国内几万出国人员都打啦，没一个感染的balabala
不过到底三期最终结果没出来。咱的三期实验人员也在5/6万之间，阿斯利康好像要搞到9万人，为啥差这么多就不知道了
家园 三期临床复杂的很，估计本月底到12月会有第一批揭盲的 -- 有补充 试验怎么设计，中间怎样追踪观察，最后怎么统计，怎样才能算成功，有很多门道。我也不大懂。但估计，有几万人参与试验，如果出几百个被感染的，和对照组感染率差异不大，可能就判断无效了。十几二十人规模是不能算数的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 中间有一个追踪观察的过程 -- 补充帖 有个暴露率问题。如果接种的人都在比较安全的环境，而对照组暴露率高，那接种者不感染一点说明不了问题。所以试验中要追踪观察两组人如何活动，最后放在相同暴露率下判断。这是难的地方。
见前补充 4565449