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主题:【原创】医药采购谈判 -- 达萨

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    • 家园 宝推,是给国家谈判代表的
    • 家园 要我说,抢得好啊

      今年9月份西安交大二院一条“丑闻”曝光:一个婴儿住院四天医疗费55万。曝光者嗮出了发票。

      大伙一看,是一种药,价格55万。于是群情激愤,质问医生拿了多少回扣?

      西安交大二院紧急公关,嗮出患儿亲属签字同意使用药物的意见书。有人还是不满意,认为家属被忽悠。随后家属发声,认可医院,认为医生救了患儿性命。

      这个药叫诺西那生,美国渤健公司生产,治疗脊髓性肌肉萎缩症。2019年进入中国,一支170万。今年是55万。

      =========

      昨天央视新闻台播出的这条新闻发生在11月11日国家医保目录药品谈判上,张劲妮落泪谈判的就是诺西那生。为什么她要说“我的价格谈判权限是0”?为什么昨天还要播出?

      张劲妮为福建医保局的,这轮医改集采的源头就在福建,有事请问詹积福。

      • 家园 这轮很多罕见药品,涉及生命权了

        上面说的170万一只,还有一种是70万一只的,被砍到3万多。这个病都是孩子,开始一季度打四支,以后每季度一只。首季原价自费280万,以后每年280万,病人家长就放弃了,卖了房子加借债也就多活个半年,这个太残酷了。这个价格就是孩子的生命权,决定了生死。

        降价后首季13多万,医保报销2/3,自己花4万,以后每年4万,这个孩子就活下来了。这真是道德的拷问,也是良心的拷问,就是《药神》里面的故事。

        从企业讲,我们尊重美国药厂做罕见药的付出。但一只药70万,或者170万,这个从美国价格翻倍出来的,根本不是诚心卖的节奏。现在这个药在中国一年销售额只有几千万,也就是说卖了十个人左右?其他人放弃治疗,一个残忍的故事,药厂也没有赚到钱,双输的。人家死了也不买,不也没用?

        现在降价了,3万多一只,单价降低20倍,如果用户增加20倍以上,就算持平。集采进医保,应该至少几千人因此活下去,厂商销售额可以增加几十倍,双赢。

        那个杀价的处长说,我们不该放弃一个小群体,这就是几千的孩子,几千个家庭,这是万家生佛的事。

        通宝推:empire2007,陈王奋起,心有戚戚,
        • 家园 反对这句 “尊重美国药厂的努力”

          美国药厂的努力,其目标就是为了挣更多的钱。以前奴隶贸易热销,就到非洲美洲贩奴,后来不让搞了,就到中国卖鸦片,再到今天卖高价药。我对这帮畜生不可能有任何尊重。

          美国任何天价药,我们都应该逆向工程,仿制,然后老实不客气拿来用。如果美国药厂不乐意,可以把知识产权卖给我国,价钱由我方定。

          反正中美早晚一战,没必要客气。

      • 家园 不过我担心对国产创新药太不友好

        现在国内的医药公司在股市上都在跌,都不看好前景。这样对国内刚起步的创新药事业太不友好,影响创新。

        • 家园 创新药不会集采的

          只有用量稳定,价格超高才集采。

        • 家园 不是强迫降价

          药厂有决定权,而国家医保是采购大房,你价格低我就大量买,国家医保用药不是以营利为目的,而是以造福病人买得起药,谈判不成功的例子很多,药企不会被罚。

          我决得将来奢侈品也可以试行类似政策,简单的说统一输入口径,或限止一级批发商数量,成立一个“协会或者商会”日本这方面做得不错,为什么中国买什么就贵?问题主要是自己是一盘散沙,被人个个击破了,全球最大市场确是批发价最高,做了凯子还被人骂傻。

        • 家园 有利有弊,这事待观察。

          长期效果不好说。

    • 家园 舆论导向不对劲

      医药行业是有问题,但这么搞,对新药研发打击太大了。不过,也可能就憋出来一个又治病又便宜的大杀器来😁

      这位代表要是转行去房事监管多好

      • 家园 我觉得不影响新药

        新药不集采不就行了?

        集采不只是砍价,医保报销,它还是带量的,一个非常大的量,可以让新药迅速进入市场,减少销售费用。所以新药,甲方砍价温柔点,乙方使劲哭诉,不就完了?乙方完全可以哭诉,研发十几年,十个就成功一个,费用几十亿,搬出科技创新的大旗,甲方会认可的。

        集采是定期的,甲方可以放你三年回本,之后再砍,正常操作。

      • 家园 请教,新药研发贵在什么环节?
        • 家园 一个药从开始到上市十几年

          除了新冠这样紧急情况,通常一个新药出来需要十五年左右。

          大概如下步骤

          早期科研阶段,通常在大学和研究所完成,这个花的通常是国家的钱。不算直接成本。

          有苗头的进入 discovery 和筛选优化阶段,这个时候进入公司,或者由科研院所继续转化,优化靶点,成药性研究,设计给药方式,大动物实验,这个阶段需要企业或者风险资金,开始烧钱,大多数失败。这个阶段可能一到三五年,花几百万。

          少数苗子进入临床前阶段,主要是大动物的安全和药效学研究,生产工艺优化,确认及,放大为临床实验准备,超过半数没有问题,可以上人了。这个阶段一年到两年,花费一千到几千万,不算生产车间啥的。

          临床一期,主要指标看安全,但全新药的话,仅仅安全性不够,还需要看到一些初步的临床效果。每个病人费用大概20-50万,不同病种和设计,需要十几个到一百个病人。每个病人费用也不同。这个阶段因为安全性不过关,废掉一大半。需要半年到一年。

          临床二期小规模药效,几十到几百病人,因为观察指标多时间长,人均费用比一期高一些,时间一到三五年。如果是罕见病,二期数据好,FDA可能批准上市,常见病继续。这个阶段废掉一半。有时候实验设计不好,需要多个二期实验。通常癌症的二期需要上亿了。

          三期:大规模安全和药效研究。几百人到几千病人,上万人的实验也有,人均费用和二期差不多。时间三到若干年。有时候需要两个三个三期才能获批,一半左右废掉,剩下的一半可能效果也不明显需要给病人在按照生物标志物细分,只有合适的病人才能用这个药。

          研发费用高,不全是给药厂开工资了,也不全是药厂和资本的利润。这块国内内卷的厉害,药厂资本都是,已经有新药获批后无法获利,开始甩卖的了。

          通宝推:方平,盲人摸象,潜望镜,陈王奋起,高地,方恨少,桥上,七天,审度,
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