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主题：【求助】关于碳达峰和碳中和 -- shyukyo
家园 【求助】关于碳达峰和碳中和 一直有一个疑问，就是各个主要国家都给出了时间上的承诺，但如何验证和确认时间节点到了之后，究竟某个国家有没有真正做到呢？换句话说，比如碳达峰，我们中国承诺2030年前实现，那么，到了那个时候，是我们自己向国际社会报个数值，算是完成任务了，还是由某个国际组织进行某种程序上的验证并公布结果呢？按照我外行的理解，后一个选项感觉技术层面上不具备可操作性，毕竟，数据的源头掌握在某个国家自己手上，而且通常这些数据都是核心机密，应该不会轻易或者随便对外开放，而如果是前一个选项，那么所谓的承诺，就没有什么意义了，特别的，对于阿三这种国家，鉴于其一贯的数据可靠性和可信度，实在是让人很怀疑他的所谓承诺是不是随口说说而已。
有没有对这方面了解的河友给介绍一下，解解惑，感谢！
家园 慢慢会出现相对的统一标准，而且会催生出一批相关产业 就像各个公司的年报，各个国家的GDP，人均收入等等指标。可以掺水，做假，但大体上还是能够反应一定程度的真实状况。各个国家的实际标准可能不一样。比如中国鼓励新能源车，运输过程使用电车，排放量少算；新加坡不鼓励，电车排放量甚至可能高过燃油车。中国设立碳交易所就是要抢制定标准的权力。
按照现在这个趋势走下去，各国碳达峰之后，就是内部切蛋糕了。每个企业跟国家买排放权，然后由碳排放审计（类似财务审计）确认实际排放量，多退少补。
进口的时候也会根据商品排放量征收碳税，这个就是大国自由心证的时候了。承认你的产地排放证明就少收，不承认就多收，达不到碳中和的，加倍收。
这个碳中和地位就像会像“市场经济地位/最惠国待遇”一样，逼迫发展中国家也要达到标准。
家园 国际间有碳计量核查体系（MRV） 2023~2024年欧盟和美国都会建立碳税，等于建立一个新的贸易壁垒，要求每一个经济体在本领域范围内逐步实现碳中和。在此之前分发碳指标，指标不够的自行购买碳额度。
当然，我的看法这就是一场政治闹剧，10年后70%的电能都是太阳能或风能，二氧化碳的释放直线下跌，大家会担心二氧化碳低于180ppm的生死线。
家园 我感觉您乐观了 下载个航班追踪软件就可以看到，一天24小时里的几乎每一分钟，在天空飞的飞机数量，大概比我们在晴朗的夜晚用肉眼能看到的星星都多。飞机一个起降要用多少油？而我不认为在可见的未来里， 人类能开发出满足满足使用需求的清洁能源飞机（及时只是民用飞机)。
这还没有算上经济发展带来的增量。 要知道世界70多亿人口之中， 目前可以负担得起使用飞机作为交通工具的人口， 占比是极低的。 但像中国这样人口众多，疆土辽阔的大国正在赶上， 想想还要多少飞机才够用？
化石燃料在可见的未来都无法被有效取代， 而一场全球性的战争， 就可以让碳排放毁灭性爆表。
家园 感谢指点！ 利用关键词搜索大概了解了一下MRV，对于这个问题有了进一步的理解，感觉这个新的碳市场和碳关税将会是未来国际社会博弈的一个焦点，只是不太明白你说的未来10年随着新能源占比的提高，碳排放反过来会变成需要保生死线而成为政治闹剧？我的意思是，欧美和中国都对这个事情如此重视，至少在国内看来，新能源是真下了功夫和投入心血的，不太可能说，这些世界主流国家的决策层都被学术界给忽悠了啊
家园 其实就是大家一起扯淡 过十年不知道有什么新概念了。现在也就是大家一起配合来扯个蛋。
家园 应该不难吧？ 根据碳来源计算就可以了吧？碳来源包括石油、天然气和煤，其他的可以忽略不计，国内产量+进口量-出口量-库存增量就是自己的消耗量，
家园 有个碳监测卫星，不知道是不是做这方面工作的 不太懂具体技术，但感觉从太空时时刻刻监测全球每一处的碳排放，理论上应该完全可行。现在国内在这上面投入不小，碳卫星已经上去好几颗了吧，应该就是为了在以后的标准制定中占据主动。
碳税这东西，不管真正的目的是什么，但看起来很可能是未来的趋势。有太多细节需要这样的精细监测数据，才不至于到时被别人牵着鼻子走，比如商品的消费环节该如何与生产环节共同分担碳排，人工造林是否可以抵消，以何种形式扣除。。。等等
家园 哪个国家有几个电厂还是容易查的 管住小国家自己发电量与用电量基本上就卡死工业规模，用电卡住后再卡煤碳，炼钢磨水泥都得用煤吧？小国自己挖煤管不了但国际市场上采购量还是好查的，
工业血液与粮食这两样一卡还发展个鸡儿，就象我们那地方地下有500亿吨煤就是不让你挖，耕地红线就是不给工业用地，守着金山外出务工讨饭，最低工资全国倒数，至今农村没有公交车没有自来水，找谁说理去呢？