主题：【求助】关于碳达峰和碳中和 -- shyukyo

一直有一个疑问，就是各个主要国家都给出了时间上的承诺，但如何验证和确认时间节点到了之后，究竟某个国家有没有真正做到呢？换句话说，比如碳达峰，我们中国承诺2030年前实现，那么，到了那个时候，是我们自己向国际社会报个数值，算是完成任务了，还是由某个国际组织进行某种程序上的验证并公布结果呢？按照我外行的理解，后一个选项感觉技术层面上不具备可操作性，毕竟，数据的源头掌握在某个国家自己手上，而且通常这些数据都是核心机密，应该不会轻易或者随便对外开放，而如果是前一个选项，那么所谓的承诺，就没有什么意义了，特别的，对于阿三这种国家，鉴于其一贯的数据可靠性和可信度，实在是让人很怀疑他的所谓承诺是不是随口说说而已。

有没有对这方面了解的河友给介绍一下，解解惑，感谢！

很简单啊，五大流氓自由心证。五大流氓之外，谁敢自由心证就会有十八国联军来锤。碳中和的实质就是老大换个更有道德感的方式向小弟收税，顺便断了后来的小弟工业化的希望

记得我小的时候天天听西方忽悠保护环境，当时说的是臭氧层有空洞，再不注意环境保护全世界人民就挂了，现在臭氧层空洞有木有人提呢？大概苏联被灭亡之后就没有下文了吧？

现在美帝天天嘶吼气候变暖，南极融化，然后要降低全球碳排放，降低世界温度。问题是。。。。北京冬季大概-10度，夏季大概+36度，降低世界气温1度然并卵

况且我们知道，明朝就灭亡于小冰河期，是地球气温变冷造成的。对我们大陆国家来说，暖是好事，每逢盛世必是地球的暖和期，什么降水增多戈壁变良田啊之类的；每逢冰河期大家活不下去就直接改朝换代推到重来。地球有它自身的冷暖规律，人类对地球温度的影响对于地球本身的自有规律来说，完全可以忽略不计。举个例子，澳大利亚环境保护做的不错吧，各种森林，长期坚持保护森林，听起来很高大上，未来自然会有山火来收拾它，2020年山火连续烧N个月，灭都灭不掉。碳排放瞬间就爆几十年的表，结果还是。。然并卵

当然，我们也应该坚持碳中和不动摇。毕竟这可以让我们走自己的路，让其它后发工业国无路可走

管住小国家自己发电量与用电量基本上就卡死工业规模，用电卡住后再卡煤碳，炼钢磨水泥都得用煤吧？小国自己挖煤管不了但国际市场上采购量还是好查的，

工业血液与粮食这两样一卡还发展个鸡儿，就象我们那地方地下有500亿吨煤就是不让你挖，耕地红线就是不给工业用地，守着金山外出务工讨饭，最低工资全国倒数，至今农村没有公交车没有自来水，找谁说理去呢？

不太懂具体技术，但感觉从太空时时刻刻监测全球每一处的碳排放，理论上应该完全可行。现在国内在这上面投入不小，碳卫星已经上去好几颗了吧，应该就是为了在以后的标准制定中占据主动。

碳税这东西，不管真正的目的是什么，但看起来很可能是未来的趋势。有太多细节需要这样的精细监测数据，才不至于到时被别人牵着鼻子走，比如商品的消费环节该如何与生产环节共同分担碳排，人工造林是否可以抵消，以何种形式扣除。。。等等

如果真的是自由心证，感觉也太儿戏了吧？😂

有两点我是认同的，一是，碳排放和气候变暖、环保之间的关系，在逻辑上和从严谨科学的角度来说，确实很牵强，但目前已经通过舆论洗脑，变成了全球共识和政治正确；二是，控碳从本质上来说，是已经上车的先发工业国家联合起来，要把车门焊死，限制后发农业国家走工业化道路，把后发国家锁在农业国发展阶段的低阶循环中。

由此带来的两个问题，一是，主帖中所提到的验证和确认的问题，既然要控碳，相关国家也都加入这个游戏中了，总得有一套游戏规则和标准来保障游戏能玩得下去，包括控碳所带来的后期的碳交易、碳税等，都是需要严格数据化、标准化的，否则游戏玩不下去的，自由心证的做法感觉不可能啊！二是，中国的定位，目前来看，加入这个游戏，一方面是不得不加入，另一方面参加这个游戏总体上对我们有利的，但如果拔高一下，从人类命运共同体、世界人民大团结万岁的更高格局来说，道义上似乎又有些说不过去。

的数量即使知道，但具体的实际发电量、用电量这些，国际社会对某个国家如何进行查验和确认呢？这些数据不还是得某个国家自己来提供，而且电厂、煤炭这些也只是碳排放的一部分，像汽车也是一个排放的大头，每个国家一般来说都会有个类似统计局的部门，如果大家都很老实本分，根据各个国家统计局的数字来判定，是最简单的，但首先，每个国家的统计标准可能不太一样，其次，类似阿三这种数据完全不靠谱的，能否采信要打问号，最后，即便统计标准通过转换实现统一，也很难保证某些国家不在数据上做手脚，所以，问题还是没有解决。

以上是我很外行的理解，希望能有大牛来解惑，因为我实在很好奇怎么来衡量和判定。

好像对头，有没有更具体的资料或者介绍呢？

说过一嘴，就是靠卫星监测。叶老的意思是，我们自己也要有相关能力，这样才不会届时被美帝勒索。

根据碳来源计算就可以了吧？碳来源包括石油、天然气和煤，其他的可以忽略不计，国内产量+进口量-出口量-库存增量就是自己的消耗量，

过十年不知道有什么新概念了。现在也就是大家一起配合来扯个蛋。

2023~2024年欧盟和美国都会建立碳税，等于建立一个新的贸易壁垒，要求每一个经济体在本领域范围内逐步实现碳中和。在此之前分发碳指标，指标不够的自行购买碳额度。

当然，我的看法这就是一场政治闹剧，10年后70%的电能都是太阳能或风能，二氧化碳的释放直线下跌，大家会担心二氧化碳低于180ppm的生死线。

利用关键词搜索大概了解了一下MRV，对于这个问题有了进一步的理解，感觉这个新的碳市场和碳关税将会是未来国际社会博弈的一个焦点，只是不太明白你说的未来10年随着新能源占比的提高，碳排放反过来会变成需要保生死线而成为政治闹剧？我的意思是，欧美和中国都对这个事情如此重视，至少在国内看来，新能源是真下了功夫和投入心血的，不太可能说，这些世界主流国家的决策层都被学术界给忽悠了啊