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主题：生育问题实质是阶级问题 -- 审度
家园 有钱啊 对于阿富汗来说，米军占领的20年，他们有了外来资源，经济基础更加强大了。当然，这不能说他们本地生产力提高，但是等于他们作为米国经济体的附庸，得到了米国生产力的输出。
- 复 有钱啊
家园 好。那么怎么解释那些生育率下降的国家？ 家园 正常 生产力没有革命性变化，人口就会停滞不前。
中国秦汉（2，3千万），隋唐（5，6千万），宋元明（一亿），清民国（四万万），人口都是基本稳定的，大增长都是靠生产力革命——北方人南下，占城稻，番薯玉米马铃薯，工业化等等。
其实动物也会根据环境，自动调节生育的。人类应该也会有某种机制。或许是平庸的时代（生产力停滞不前），人缺乏生存挑战，生命力退化吧。
- 复 正常
家园 多标准并行了吧？ 当然，生育问题具体到某个地域，情况总会有点区别，主要矛盾突现出来的，可能并不一致。
全球人口2011突破70亿，2020年达77亿。美国人口2011年，3.12亿，2020年3.29亿。应该说总人口是增长的。符合你说的钱多，技术发展的说法。
但是，我们也应该知道，量少从80年代开始，日本，欧美已经碰到人口出生率下降的问题。而八十年代以来，就欧美日而言，它们的钱是在增加的，经济增长率总体是正值，技术也在发展，号称第三次工业革命。那么，钱和技术发展，解释不了欧美日等发达国家人口出生下降的问题。国家补贴，社会福利冠绝全球的北欧国家，同样也面临人口出生下降的问题。——请问同意这一段的观点吗？
那么，为什么呢？
- 复 多标准并行了吧？
家园 ？？？ 从中国历史看，每次人口上台阶都是生产力发展的结果，比如秦汉到隋唐，人口翻番，这其中的关键就是北方人南渡，开发了南方。而隋唐到宋，人口又翻番，基础就是高产水稻的普遍种植。清发展到四万万人，靠的是番薯玉米马铃薯的普遍种植。而本朝的人口发展就是靠工业化。
而在生产力没有革命性发展的情况下，人口总是保持稳定的。
你所提到的发达国家，这几十年生产力并没有革命性变化，其人口出生率下降，但是寿命延长，死亡率下降，总人口也是保持稳定。不看米国，米国移民太多，就看欧洲，尤其那些移民很少的，比如瑞士，奥地利等等，人口都是稳定，缓慢增长的。
而那些落后国家，凡是人口爆炸的国家，未必自身发展了多少生产力，但是显然享受了高端生产力的成果，比如有了良种，化肥，疫苗，抗生素等等。可以相当于他们的生产力提升了。
我认为人口问题既和生物学相关，也和社会学相关。当然，关于这个问题，我也不敢打包票。
- 复 ？？？
家园 商榷 我国生育率顶峰的6,70年代，工业化还是很初级吧？我当然认同生产力的发展能保障和促进人口增长，甚至还认为一定条件下人口增长可以促进生产力的发展。
我说多标，并非批评你，因为从表面特征来看，出生率问题的确是多因素影响，很难用单一因素统一描述。那么，往上推一层呢？从生产关系上怎么看呢？这就是我阶级问题的由来。
单从钱，科技来看，美欧的出生率，就算不大幅增长，也应该持平或小幅增长才对呀。（其实瑞士，奥地利也可以认为是受外部科技经济发展的影响而人口增长，因为瑞奥工业在世界上水平偏低而且接近科技先进处。）
龙眼对富裕了不肯生娃这个现象是颇有不满的。但是，为什么呢？怎么办呢？他似乎没有提出执行性好的方法。如果归络于没有革命性的生产力或者说科技发展，那么讨论出生率问题似乎没了意义：等撞大运呢，有什么好讨论的。
家园 否认阶级和阶级斗争不是中国的叙事方式 -- 补充帖 阶级和阶级斗争是不存在的，这辈子都不可能存在的。——资产阶级，资本家是不会承认阶级和阶级斗争的。他们以自由为幌子，以法律为理由，以暴力机关为保障，行使自己的统治权。
中国怎么说？记得初中政治课的提法，大致是：剥削阶级作为一个整体，在我国已被消灭。但阶级斗争在一定范围内长期存在。
什么是阶级？无非就是人的集合体。这个集合体以生产资料的占有为划分的根本依据，主要涉及生产过程中的生产资料占有，生产过程中的作用，生产成果的分配。就是生产关系中处于不同地位的人的集合体。如果采用共产主义的叙事方式，中国现在公私并存，内外资并存，得出存在不同阶级的结论，是自然而然的，反之，则无法自圆其说。
阶级，是不是必须你死我活？倒不一定，阶级之间绝大多数时候是一种共存合作的情况，统治与被统治，不就是共存和合作么？中国革命史上，国共合作也是存在的。阶级斗争是不是一抓就灵？灵不灵那是另说，如果阶级和阶级斗争都不承认，这个不是共产主义的叙事方法，当然也不是社会主义中国的叙事方法。
家园 正视现实就好了 40年前，可以说剥削阶级作为一个整体不存在了。
20年前，也还可以说没有形成一个资产阶级。
现在，无论怎么看，资产阶级在中国都已经崛起了，崛起了：他们有相当的人数，占有相当大比例的社会财富，具有独特的群体利益，并左右政权来保证并获取更多利益，还积极扶持了代理人。基本上，地市级和县级的政府负责人，不敢说他们的政策是是为最广大的老百姓服务的，因为其实政策都是为了经济发展，而经济发展的最先受益者和最大受益者，是资本家。在今年的党史教育学习中表现很明显，讲为什么要跟着共产党走，领导们只敢讲历史，从来不敢联系现在，而不联系现实的历史教育，其实没有什么用。
只是这个话，没有人敢说，说了意味着社会主义的倒退，四项基本原则没有坚持好。
家园 阶级斗争一抓就灵。 可是有什么办法呢？你想想什么人能喊出：“他们也配姓赵。”
忙总说过：从历史上看，没让自备干粮修长城，己经很不错。
家园 我来讲讲美帝的思路 美帝的确是要钱不要人的，因为它寄生在中国的实体经济之上，物资极大丰富，人不是必需品
美帝的思路是：要钱不要人，嘶吼女权，嘶吼LGBT,嘶吼嗑药合法，这样全世界的基佬和女拳师和瘾君子就会把美帝当做天堂，带着自己的全部家当哭着喊着移民美帝。而这些女拳师，基佬，LGBT，嗑药的人，显然是不会有后代的。她带着自己的全部家当移民来了美帝，给美帝带来财富，随后就挂在美帝，这样就形成人死了钱烂在锅里的正循环
至于我朝的生育率如何提高？这个话题太大了没有去考虑过。不过倒查四十年，相信可以查出我朝实行计划生育是美帝的阴毛——我们对着美帝改开，人家美帝总要扔个质子锁死你未来的发展才会放心。就算稻教愿意一心一意跪下纳贡，问题你稻教也不是美帝的亲儿子，人家凭什么要信任你，未来总要有点保障，总要把睾丸掏出来让美帝捏在手上，人家才敢放心吧低端工业交给你，不然教会徒弟弄死师傅的蠢事没人会去干
通宝推：liy41,老调重弹,家园 生养孩子本来就是苦差事，所以我们才讴歌母爱 喝茶打麻将很轻松，那就不需要讴歌了。
革命烈士严刑拷打，坚贞不屈，我们要歌颂，但是拷打本身并不是好事，社会的进步也不是鼓励人被拷打。
同理，社会进步，是要让人摆脱生养，搞社会化抚养，将来人造子宫技术成熟，搞流水线生产，提高生产力，才是正道。
正如家务劳动繁重，尤其洗衣服，那么解决办法是发明洗衣机，而不是减少劳动时间，好让大家回去洗衣服。后者是低效的，甚至反动的。
通宝推：北纬42度,