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主题：生育问题实质是阶级问题 -- 审度
家园 我估计小兄弟肯定还没有自己的娃，所以觉得震惊 我记得当年手机还只有打电话功能时，不是现在的智能机。我是办公室最后一个买手机的人。因为当时有个好笑的心里优越感，觉得那帮人太傻，自己给自己找约束，让人随时找到自己有啥意思，太傻了。坚持了很久不买手机。然后被女朋友催，不得不买。但买前那个郑重哟，研究啥品牌，价位，性能。最后买了一个。
然后用了一年后，一次突然手机丢了，找不到手机了。下午找不到的，当天傍晚就立马到最近的一个手机店买了一个。一天都不想耽搁，一点不再郑重，没有任何唧唧歪歪，有就好，没有就浑身不对劲。
养娃也是类似。没养前，自己还有各种矫情小资情绪来思考这个问题。养过娃的，你的人生最大关注和兴趣就确定了，人生才有完整感。这是目前世界估计只有毒品才能抗衡的吸引力。
至于男人对女人和娃娃哪个更感兴趣。其实男人对女人的兴趣，评价标准，基本上是被女人能生娃娃，什么样的女人更容易生养这个标准深度影响。所谓性感，和容易生养高度关联。你可以看出生物基因影响的男人眼中的权重。再观察一下身周围，夫妻感情不和，男人想离婚的多，还是父子感情不和，老子想划清父子界限的多，就知道，女人和娃娃比，谁在男人眼中更重要。
通宝推：strain2,家园 凭啥叫人小兄弟，明明是老愤青好吧 你俩的观点和感受有冲突么？
家园 没多大冲突，就是好奇结果
家园 我就是养过，深受其害啊 如果我是黑人文化出身，估计早就提起裤子走人了。中国文化父母也叫孩子讨债鬼，可见这个真的很痛苦。你老兄真乃奇人，居然喜欢养育，我当一拜。
自己的孩子，勉强还能忍，如果是别人的小孩，我看管超过五分钟，一定恶向胆边生要掐死他。孩子对我来说就是个害虫的感觉。
通宝推：脑袋,家园 是的，确实每个人感受是不同的 所以我最开始只敢说大部分人，不敢说全部。不过你可以在河里发起一个调查贴，看生养过娃娃的，对娃娃感觉是不是不可缺少，缺了人生都不完整？答是的人，占回答人数的比例，算不算大部分。
至于那个讨债鬼说法，那是透着亲热的骂，不是真的不喜欢，而是喜欢到都不知道如何表达，怕外人觉得太肉麻，才这样叫的。同样的场景，比如以前我们四川妇女在外人面前称呼丈夫：我们家那个背时的，挨刀的，看脑壳的。老公称老婆，我们家那个败家娘们，疯婆娘。都是这种火辣辣的亲热的骂。
家园 之前看过一篇文章 作者从生育的底层驱动力来论述生育率必然随着工业化的发展而下降，作者分析了底层驱动力有三个，一是人的动物本能，这是刻在基因里的，二是舆论压力或者说是道德压力，即作为社会人受到来自家庭、社交圈的压力，人毕竟是一种群居动物，三是经济层面的考量，农业社会中，生孩子从经济上来说，是划算的，但是随着步入工业化后，对个体来讲，生育后代反而是亏本的，前两个驱动力是总体来说，是正向的，其中第二个驱动力在减弱，而当第三个驱动力从正变负后，工业化国家的生育率必然下降，这是全人类的共同问题，解决的思路，一是，制定政策让第三个驱动力扭正，二是，以领为壑，从别的国家、地区吸虹人口，也就是移民，但这种方法可能是饮鸩止渴，后遗症很多。
另外，这两天看张捷的文章，有个观点，就是犹太人自己人口少，又自我民族封闭，注重自身的血统纯正，所以没法搞子宫战术，又因为控制全世界的舆论话语权，因此利用舆论洗脑鼓吹少生优生，让所有非犹太民族生得少，以改善人口占比的劣势，虽然有点阴谋论的嫌疑，但也不是完全没可能
家园 既然现任统治阶级对统治结果不负责任 你都实施统治了，却说对统治行为的结果不负责，不关你事，
这逻辑有人信么？
那还要你来做这个统治阶级干嘛？
应该交出统治权才对吧！
家园 兄弟这基本上是选票政治的思路 社会有啥问题，咋解决？方便，怪总统，然后把它选下来，然后问题就解决了。管它东西南北风，我就一招解决：换当权的。其实这么复杂的社会系统，其中出了问题，还是要具体分析矛盾的主要因素，次要因素，然后设计方案来实验，分几步来调整。这比怪总统要有效得多。因为大部分系统问题，换谁都一样。
通宝推：笑看风雨,
家园 2,国之大事，在祀与戎 -- 补充帖 为什么在祀与戎？祀维护道统，戎维护法统，有道统法统在手，则可和谐的统治，有缺，则不稳。
人是生产力第一要素。农业时代，劳动力相对于劳动对象土地，远远不足，统治者从来都希望域内人口越多越好。到了工业年代，由于生产力发展，人口的发展出现了超出区域供养能力的可能，所以马尔萨斯于18/19世纪交汇时提出人口论。不过欧洲统治者实行帝国主义，通过殖民把自己统治的域扩大，暂时缓解了供养压力，但后来也是进行了两次抢夺资源和市场的内哄：一战和二战。也就是说，工业社会后，“国家”这个域内的人口，对于统治者来说，出现了过剩的压力，而且通过殖民，统治者可以从国家之外，引入和补充人口，那么，国内人口的增殖，变得并不必然有利可图了。而且随着生产力的发展，相同数量劳动力的供养能力越来越强，统治者所需要的有效劳动力数量，则相对下降，有效劳动力之外的人口，就是消耗资源的毒害。到了金融帝国主义阶段，统治者更便捷有效的调配全球资源，对国内人口增殖的需求，更进一步下降。
资本主义天然容不得共产主义。资本主义道统上为少数统治者服务，世界归于贵旅精英，共产主义否定了它们的道统，认为世界是所有人的。
家园 您的叙事总是如此宏大。花。但是有些小地方，不知道您 想到过没有。现在年轻人负担重，成熟晚，再加上到现在为止，很多宣传，还都是晚婚，晚育，汉族最好不育(比如现在还有很多居心叵测的宣传，什么混血儿好看，少数民族好看，汉族颜值最低等等，我就想不通，一帮串串有啥好看的)，所以好多汉族育龄妇女晃晃悠悠不着急，以为自己可以永远有生育能力。但是女的生育能力一过30就是指数性下降。有的女的过了年纪想生也没有卵子了。国外有冻卵，就我所知，中国冻卵应该是非法的。国家就不能放开冻卵，正规医院，正规手续，让这些汉族蠢婆娘有个后悔的机会吗?
家园 战略方向的问题我没研究过 但战术性的方案我倒是有。
不过需要党国先调查一下，同一个班的同学们毕业后，最后分别就业于---师医公，国企，外企，私企，在哪就业的结婚比例更高。
除了思潮，我认为可能跟“”流动性“”也有那么一点关系，或者还有对“”未来的不确定性“”？还有“”社交时间“”的问题？大家都对未来没有安全感，把社交时间拿来卷了-_-||，除了基于兴趣的社交，线下的集中学习也算社交，对于那些挑剔的屌毛，通过扩大交际面对他自己的估价有点逼数。三人成虎嘛。
最后我提个建议：党国应该把“”集中营“”开到内地汉族地区来，这样才公平，斯特哥尔摩如我看有什么项目（好项目部分自费也阔以），主动申请进入“”集中营“”。
通宝推：潜望镜,家园 反对，我认为是生产力问题 确实，剥削阶级压榨劳工，这是客观存在，但是人类解决照明问题，终究还是要靠发明电灯，人类解决吃饭问题，终究要靠化肥，良种，水利。这些都是生产力的问题。
抑制豪强，节制资本，可以改善劳动阶层的生活条件，但不能彻底解决问题。
人类能够摆脱黑暗，摆脱饥饿，将来一定也能摆脱生育的苦难。流水线生产，社会化抚养，是唯一的出路。
现在的问题是生产力太低下，生育养育效率太低，类似于手工农业，靠发挥积极性是不解决问题的。
家园 潜兄先解释一下阿富汗2变4可好？