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主题：与月之回忆河友探讨一下虚无主义 -- 给我打钱87405
家园 1927年2月毛泽东提交了《湖南农民运动考察报告》 字里行间，实际上已经是在公开“唱反调”了。众所周知，该报告在党内“引起了极大反响”，然而这到底意味着什么，恐怕没有多少人去深究。
8月30日，湖南省委决定“泽东到浏、平的农军中去当师长，并组织前敌委员会。”当晚，毛泽东从长沙出发，先去了株洲，然后又到了安源。正是在安源，毛泽东召开了秋收起义军事会议，会上决定组建工农革命军第一军第一师，下属三个团，一共5000人。正是在这次会议中，毛泽东听到了王亚兴的建议，如果起义失败，可以去投奔袁文才、王佐（这两个人后来是被谁、用什么名义杀死的，你有兴趣可以自行查阅）。……9月19日，前敌委员会在里仁学校的一个大教室里开会，余洒度等人坚持打长沙，毛泽东不同意，坚决反对打长沙。
8月1日南昌起义打响，8月3日撤退（起义部队2万人，南昌敌兵为6000人）。“八七会议”的召开是在南昌起义和秋收起义之间，会上撤换了陈独秀的领导职务。有人据此认为，陈独秀已经失去了权力。该怎么说呢？说这种看法天真，怕有的人听了不舒服。陈独秀在党内难道是“光杆司令”？从建党那一天起，党内的左、右之争就没有停过，公报私仇的事也从没有断过，而在27年那一年，党内矛盾可以说达到了一个顶峰。毛泽东既不左，更不右，左跟右都不喜欢他，其中有些人是想方设法的要除掉他。
家园 反响是反对他，因为当时要复制苏联经验，城市革命 但是，中国城市没有苏联城市的苏维埃体制，所以城市革命不成熟，也不现实。
当然，后来还是学习苏联苏维埃，以为组成苏维埃就够了。
但是实际上是不够的，不是有了苏维埃，有了组织就立刻会胜利的。
毛主席是要在农村开战革命斗争，亲苏派认为泥腿子搞不了革命和共产主义，尤其是山沟沟出不了共产主义，总之，毛主席和他们是有很大的分歧。
然后，他们能力还很有限。
上面我说老话术，圣人啊总理啊，总是高大化自己，盲目夸张老红军，这就是总理肖华的老干体，这其实是不对的，过于神话红军老干部了，沉稳，能力很强，其实，不是他们。
当然，他们确实是中华民族优秀的部分，但是不是完美无缺的，这点没必要。
最近电视剧似乎把他们生活化了，其实又是李云龙似的的干部，其实是另一种瞎扯淡。
总之你说的恐怖确实存在。
家园 圣人确实有，但只有一个，名师确实有，但只有一个 党内矛盾不仅仅是“公”这个层面，也就是左、右之争，还有“私”这个层面，权力、位置之争，革命成功连影都没有，一些人官瘾倒是十足。如果说陈独秀还不是那么明显，那么张国焘呢？子弹都上了膛，就差一丢丢，整个党中央都要被他杀了。
其实，当年国民党也一样。只不过，国民党一个圣人都没有，共产党有一个，一个就够了。你说的“瞎扯蛋”那是确确实实的，只不过怎么讲历史一向都是个复杂的事，只能说，清者自清，浊者自浊，怎么理解历史都是个人自己决定的。
家园 是的呀 我对圣人系统确实很奇怪。
陈独秀不行，就是文人，也不是很贪权，很性格化，不稳重。
圣人太控制权力了，结果还成了万年第二，不贪权，哈哈哈，这个宣传也是醉了。
如果不贪权，那么博古为何只在他的劝告下才交出了印章呢？
- 复 是的呀
家园 《湖南农民运动报告》好比是那个说出了真相的孩子 “皇帝没有穿衣服！”
城里人靠不住，只有中国农民才是最坚强的依靠，这是比“1+1=2”都要简单的事，“农村包围城市”并不是毛泽东同志的天才发明，恰好相反，人人都知道。
所以，“向苏联学习，搞城市暴动”，只是自欺欺人的虚假谎言。比如陈独秀这种人，住惯了北平和上海，叫他去农村，他可能愿意吗？又岂止是陈独秀一人如此呢？
因此，《湖南农民运动报告》本质上就是给光着身子的皇帝拍了一张裸照。正因为如此，毛泽东必须死。然而，毛泽东并非是为了讥笑他们。
那些个所谓的革命先驱，他们更关心有没有马桶，嘴上说的那些漂亮话，只能听听而已。
1927年，中共已经走到了生死一线的关口。毛泽东领到了攻打长沙的任务，这是一个圈套。毛泽东知道，大家都知道。换成一般人，比如我，如果不是当场气炸肺，至少也是心灰意冷，铁定甩手不干了，内心当中一定是一万匹草泥马奔驰而过。但毛泽东既不是一般人，也不是没有七情六欲的人，他之所以 能放下情感纠结，只有一个原因，心里装的是穷苦百姓。4月蒋介石叛变，四处屠杀共产党人，陈独秀已然六神无主，8月号称的南昌起义其实是大佬 们在借机跑路，而那些热血沸腾的人们，又有谁关心他们？秋收起义必须发动，如此才能让人们看到希望，然而秋收起义 一定会失败，该怎么办？该怎么办！
在中国，只有皇帝和农民才靠得住，那些个所谓的中产、中间层，永远靠不住，他们只会吹嘘，只会造假，只会欺上瞒下，只会卖国求荣。
要么穷，要么达，没有其它选择。这就是真相。
通宝推：呆头呆脑,家园 博主这不是说朱元璋还是雍正 朕与百姓共天下！
只有皇帝和农民才靠得住！
博主真是可以自开一家！
谢谢博主！
家园 应该不是这样，早期的GCD，一直在幻想速胜。 无论是苏联的经验，一声炮响沙皇倒台，列宁匆匆忙忙坐着敌国的火车回来担任领导人。
还是辛亥的经验，一些军人鼓噪一番，清朝皇帝就下台了，孙中山也是莫名其妙中，就看到了革命胜利，匆匆忙忙回国担任大总统。
当时的TG，没人认识到，敌人很强大，斗争很长久，以前的模式无法复制。即使意识到了，也不知道到底怎么做，到底依靠哪些力量，走什么路径，能取得革命胜利。
毛是先知先觉者。
通宝推：拈花虎,家园 情况是这样的…… 你得把上下文结合在一起看，我是从《觉醒时代》开始说起的。
所有的正史（我指的是中共党史）在谈经验和教训时，只谈“公”，而不谈“私”——作为读者，你不觉得奇怪吗？
“私”是什么意思？除了争权夺利之外，还有很多“私事”。
只谈“公”不谈“私”，毛主席也是这么做的，他为什么要这么做？那么另一些人呢？他们是什么图谋？所以，为啥说鱼目混珠？
我这里只讲一种“私”，在当时的中共当中，实际上是占有主导性质的：以陈独秀为代表的这群人，其实从骨子里是瞧不起劳动人民的，但这并不妨碍他们有怜悯之心。在通常情况下，这似乎不是问题（如今很多城里人也是如此这般），然而，当年是要干革命。换言之，这是一个悖论。陈独秀他们意识到了这个悖论了吗？意识到了。既然自认为是悖论，就不应该鼓吹革命，对吗？打个不恰当的地方，如果一个人坚持认为股市是被黑庄操纵的，那就不应该去炒股，可他就要去炒。我们退一步讲，陈独秀们自认为这是个悖论，是不是应该拿出来，放到桌面上，让大家讨论一番呢？可是他们又不，相反，他们藏了起来。这就没有办法接受了，这不是一个真正的革命者应有的态度。如果说陈独秀还不算是这其中最不可接受的，那么张国焘呢？张国焘可是一早就看准了“革命就是瞎闹，无非就是一群人借机作乱，利用别人，自己上位”——现如今，不仍然有一群人是这么理解革命的么？
- 复 情况是这样的……
家园 我个人看法，张没那么恶劣 只是小气？大概就是这样吧，建国后，亲苏派还是强，所以他想了想，还是不敢回来，不过，在回忆录里有点埋怨毛主席。
其实毛是和他长谈了的，他当时觉得自己大，没有接受，这是自私了，格局小了。
如果毛主席和他勾兑，亲苏派没有活路。但是毛主席考虑的很细致了。张国焘没有接受。
至于之前张国焘杀人上位，是对错参半，有肃反的因素导致的。
总之，你说得对，他们都不是革命者的态度。
实际上，大部分都不是合格的革命者，而我们也许更不如他们呢。
家园 张很恶劣，叛党，军阀化。 张领导下的军队，是军阀习气最重的，正史野史都有证据。
叛党，投靠国民党后，成了戴笠手下，这个更是脏的没法洗。
家园 这事吧，如果完全军阀化 中央没机会，作为军事地区领导，他和朱德都希望清算中央严重错误。
只是特殊时期，毛主席个人判断不是好时机，这点，我估计毛张长谈应该是说了的。
只是张国焘严重错误的估计了形势，或者也许担心靠近苏联就难以清算中央了吧。
当然，这厮要清算，九成九要有人人头落地。毛主席极力反对。我脑补的是毛主席阻止他见血。
所以他对毛主席也不满了吧，毛主席肯定会阻止他杀人的。
至于后来跑到蒋介石那里，唉，因为和周总谈了一次嘛。周总，多聪明的人啊，那时意气风发，西安事变全权处理人嘛。
再加上王明杀了李特，黄超，我们的张国焘害怕了嘛。
另外他知道，蒋介石是斯大林苏联宽容接受的，中国的民族资产阶级势力，一直不放弃合作，所以不太担心自己的安危吧。
至于在戴笠下面，那明显是监视控制嘛。张国焘也没啥东西给蒋介石。
不管怎么说，没办法，阴差阳错吧，这货爱杀人，导致自己变形了。
不过，王明也确实狠，确实有可能杀了他。
宋庆龄是国民党左派，苏联很认可。早先牛兰被捕，宋庆龄都要拿手榴弹亲自劫法场的。这事张国焘知道。
家园 我说一个，供二位参考 所谓伟大的无产阶级革命者，都是后人硬塞的帽子。除了毛泽东，其它人跟我们一样，都是平凡人，正义感有的，邪念，也是有的，小算盘，打得啪啪响。不要觉得不好意思，平凡人就是这样的。党史嘛，只能这么说，牛皮已经吹出去了，还能硬收回来？只好接着吹。当然，再怎么吹，也没有办法胡编乱造，无中生有。
以上，是开场白。
说说代珍同志。代珍的老爹是个佃农，他自己是云南讲武堂出身，他不是当时的党内大佬，跟张国焘不是一个级别的。所谓的南昌起义之后，部队南下，计划在广州再搞一次暴动。但是走到半路，代珍同志突然之间清醒了，“哎呀我去，如果广州起义失败了，跑路不可能有我的船票，而广州起义几乎不可能成功。”在同一时间清醒过来的，还有林彪。林彪立刻就要开小差，临走前跟代珍同志打了招呼，代珍同志说，“要是跑不掉，那就再回来”，林彪果然没有跑出去，只好硬着头皮来找代珍同志，心中窃喜，“得亏我跑路前打了招呼”。接下来，代珍同志就带着残兵败将到处转悠，一边转一边思考，“咋办？大佬 们都跑了。难道就这么散伙了？”后来想明白了，找毛泽东去。代珍同志是第一个明白过来的人，毛泽东不是一般人，他是奇迹的化身，所以啊，后来就当了朱总司令嘛。
二位河友，我说一句，可能冒犯了你们：你们俩，一个，把“伟大的无产阶级革命家们”想得太好了，用一个高标准去看他们；另一个，用的是相对低的标准。其实吧，跟咱们一样，半斤八两。只有一个才是真正的伟大的无产阶级革命家，这位革命家，奇迹的化身，完成了重要使命之后，就走啦，“大家伙玩得开心，有缘再相会。”
- 复 情况是这样的……
家园 从“私”的角度说，这个道理对。 只有毛，真正发现了中国社会中可以依靠，可以动员的力量，并身体力行去做。同期的大多数革命者，高高在上，一个是看不起农民，一个是放不下身段去和农民打成一片，倾听他们的疾苦，组织动员他们。
哪怕到了抗战结束后，在东北的林彪等人，也是在毛的再三发电报要求下，才投入到广阔农村，搞土改，剿匪，组织动员农民，把农村政权牢牢抓在手里。
毛的思想和人格，高出战友们一个量级。
家园 城市是人们的向往，如果城市有机会，为何不呢？ 虽然毛主席说得对，但是当时的人们未必有这种认识能力，也是很小瞧农民的能力。
因为历史上的奇异，失败得太多了。中国本国知识分子是瞧不起农民的。
而当时的组织内，大部分是知识分子，而且他们都向往城市，几乎都是，而且也算是无畏吧。
因为开始，官方对于共产党的处罚力度还不够，他们当然就希望在城市取得革命成功，一劳永逸。
南昌起义，广州起义，上海起义，他们都是基本上乐此不疲。
也就是广州起义镇压严厉，一下子凉了他们的心，他们才勉强认可根据地模式吧。
就是这样，还是很多的指责，尤其是对农民军的团结，比如袁文才，王佐，真的很可惜。
当然他们一向耐心不那么足，一下子干净了，心理也舒服了吧，从来不会像毛主席，有足够的耐心等待和坚持。
bbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=919706]标题
呵呵，外网开始吹胡乱帮了吗？他们还真是心不死啊。
在中国，只有皇帝和农民才靠得住，那些个所谓的中产、中间层，永远靠不住，他们只会吹嘘，只会造假，只会欺上瞒下，只会卖国求荣。
说得狠了，但是有道理。
认识到正确，需要经过一段时间。
“我很惭愧，没做多少事，充其量就是个打杂的。如果要不是跟着毛主席，可能我这辈子，也就是在南洋做做生意，顶多教教书，一想到毛主席一生啊，我就伤心！”
叶剑英说着眼泪又一次掉了下来，在场的众人知道叶剑英此时的身体也并不是很好，就赶紧劝慰他不要太难过。
此时距离毛主席去世已经整整6年了，这六年里，叶剑英由于过于思念毛主席，已经苍老了许多，再加上他自己本身的疾病，更是使他虚弱了很多。
叶剑英随后又和众人说：
“这是我对毛主席的评价，现在有些人咬着他的错误批评他，这是非常片面的，不能说毛主席一无是处，要是没有毛主席，就不会有现在的中国，中国还在黑暗中徘徊，我们开会也不能堂堂正正地开，要去法租界，英租界呢！”
可惜这位叶老啊，话说得好，却做了背叛毛主席的大事。
家园 昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。 黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。