主题:与月之回忆河友探讨一下虚无主义 -- 编号87405
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家园 与月之回忆河友探讨一下虚无主义

就不在那个电影的贴子里说这事了。

说来十分有趣,我时常被人贴上历史虚无主义的标签。N多年前,中国人对虚无主义还是相当陌生的,然而最近这些年情况却有了很大的变化。总的来说,很多人对虚无主义持有一种畏惧心理,虚无主义非常可怕。那么,它真的很可怕吗?作为一名“过来人”,我可以拍着胸脯告诉大伙,确实非常可怕,但如果你能闯过这一关,前途十分光明。要么就练得走火入魔,要么脱胎换骨。

说了半天,到底什么是虚无主义呢?我不喜欢西方范式,所以我并不会写出冗长的句子来解释什么叫虚无主义。如果你炒过股,可能你曾经有这样一种体验:不断的思考,你越来越相信,某支股票会下跌、下跌、下跌(反过来也一样,上涨和下跌在这里没有任何区别)。这就是虚无。

“呃……我没有这样的体验。”

好吧,换一种说法。你会轻功,你用你的一只脚一蹬地,你就窜上了去,然后,在空中,你用的左脚蹬你的右脚,于是你又上了一层,再接下来,你如法炮制,于是你可以无限上升。与之相对的是,你会轻功,你用你的一只脚一蹬地,你就窜上了去,然后,在空中,你抛出事先准备好的石块,借着石块上抛的力量,你用脚轻点石块,又上一层……

“呃……这个……我完全无法想象。”

好吧,再换一种说法。(这个故事我曾经讲过)我有一位交情不错的朋友,认识了很多年,他也给了我很多帮助,我们经常会讨论一些“哲学”问题。我这个朋友后来去炒期货,赔多赚少。他就跟我讲,他已经明白最大的问题在哪了,那就是他身上人性的弱点,所以他决定改造自己。我听他说了之后大骇,不惜用吵架的方式让他“清醒”过来,然而,事与愿违。我这个好朋友并不是因为钱,也不是因为想成功,而是因为他找不到生活的意义。一切关于生活意义的叙事,在他看来,全是胡扯。“找不到生活的意义”这话并不能从字面上来简单理解,它的意思很难“说”出来。我只能这么说,我这位朋友的女儿学习成绩一般,所以他花重金给买了一个省重点高中的“学位”(上学和考试的位置)。当时我就劝过他,叫他不要这么干,这么干不会有好果子吃的。很不幸,又让我蒙对了。她女儿进了省重点之后,长期排名垫底。我当年读的也是省重点,也是长期垫底,但是我压根就不在乎,我是个没心没肺的人,他女儿不是。所以后来他女儿经常辱骂他。他跟我讲这些事尽可能的保持平稳的语速,而我对此无能为力,也只能默默的倾听。

关于啥叫虚无主义,暂时就“定义”到这里。下面去另一个问题:为啥我认为虚无主义并不可怕?

在我看来,这个问题比什么是虚无主义更为重要。

说句大话,我认为西方大哲,就没有一个说真话的。总的来说,不论是什么派,我读西方哲学的感觉就是如同进入了一个迷魂阵。有人说这是翻译的问题,我认为不是。读多了,翻译就不是问题了,怎么翻,结合上下文还是能明白他想说什么。进到这种迷魂阵里,如果是做技术性的练习,其实感觉还不错的,但如果是为了找到解决问题的钥匙,那可就是另一种滋味了。所以我一直都有一个猜想:这些大哲之所以要布下迷魂阵,只能说明一个问题,他们的内心深处藏着巨大的恐惧。想象一下,你是一头牛,只有你这头牛才认识到自己是头牛,而其它的牛连自己是什么都不知道,你是头绝顶聪明的牛,问题在于,你发现你这种聪明并不能改变你自己,再聪明,你还是头牛。可怕不可怕?太可怕了。绝望不绝望?太绝望了。我为什么老提《星际穿越》呢?因为那个老布兰德教授把这种绝望形象化的演绎了出来。

然而,但是,没有任何一种可怕或者绝望能推到顶格,99.999999%也是跟100%截然不同的,永远都会有一丝希望。刀,既然可以用来杀人,自然也可以用来切菜。毒草的旁边就是解药,解铃还需系铃人,虚无主义本身就是解决问题的钥匙,钥匙就拿在自己手中。

不过,我还得再强调一句,“如果你的内心不够强大”,千万不要轻易去“练”虚无主义,很容易走火入魔的。另外,抑郁症跟虚无主义关系密切,有许多是误诊,但即便不是误诊,医生也没有太多办法。

主题:4701274
家园 我总是说

中国才是最厉害的,但也是被贬低的最厉害的。

你看佛教有灵知倾向,将探索关于意义的知识当作了意义来源。最后当然是空,因为意义是你赋予的。你把你自己定义成意义本身,怎么都绕不出来的(唯识学)。你看存在主义有盲动倾向,将价值的具体行动当作价值所在。最后当然是荒谬,因为行动是由价值指导的。把价值的结果当作价值本身,怎么样都碰不到的(萨特、加缪)。

而这两种恰好是虚无主义的最佳表率,否认更高价值的存在,完全凭借自我便可以实现一切。听起来像不像炒期货那个朋友?虚无原本是指价值的拉平和无意义,但是人们总得对付的活着,需要在具体领域、具体情境选择一个价值指导行动。看起来知识或者自为是比较有效的方案,于是这个价值就变成了知识或者自我。

西方哲学的问题就在于,在知识和自我这两大主题上绕不过弯来。好吧,其实早就绕过来了,但是要把不同学派组合到一起才行。而且他们自己也经常掉进去。比如胡塞尔明明澄清了超验主体的本质(客观世界的基础,反对形而上学),结果自己也经常僵化成黑格尔式的绝对主体。即形而上化。

中国的厉害之处在于,价值和事实,超验和经验,形上和形下,它们是一体的。所以你能看到的,无论再怎么超验,再怎么形而上、逻辑化,他也是深度捆绑经验的。比如道家和道教。类似的,儒家看似过分经验,实际上也有对应的哲学基础,这往往被人们忽略。

我是从道学出发理解西学,自夸在所难免。道学作为古代学说落后于时代,需要新的解释也在所难免。但至少在编号兄的这种恐惧上,它们是诚实的,生活的意义在于生活本身,而不是追求一个看似存在,却永远无法达到的终点。比如那个终极的实在,最高善。

历史是没有终点的,我们所能做到的只是尽力接近我们所认可的那个最高价值,使其实现。而不是搞历史的终结。

虚无主义的问题,就是认识到终点永远无法靠近,于是假装它并不存在。没有方向的路,你还能怎么走?研究什么是路(灵知),还是研究什么是走(盲动)?

虚无主义之所以不可怕,是因为一旦认识到了这种虚无,就知道自己可以如何改变。不想改变,不是被最后一根稻草压成了躺平,就是需要虚无来获得自己的意义……比如文化地位?

当然还有一些人是被迫的,他已经耗尽了他的一切努力,才让人看起来像是躺平。哪怕知道方向,能够分解目标,也已经无能为力。

题外

其实看西方著作,孟德斯鸠、马克思、韦伯、沃格林……他们总算是会把理论推进到某个时刻,然后戛然而止。尤其是对中国的分析上。因为他们认识到一旦进行到底,自己的观点可能会彻底崩解……于是他们选择了含混。

好吧,又变成了对编号兄的重复。问题的根本是很简单,但是具体到每一个情境上就没这么简单了。之前我总是强调所谓意义生成的序列,就是在说事物背后有太多东西参与,不能简单理解为某种本质。具体的事物,只能努力参与和了解,在某一时空给出自己的见解。

这意味着变化是永久的,行动是永恒的……人们永远没办法躺平。

然而想要躺平,是人类的本质。

中国唯一的高明之处就在,无论文学还是武学,都在要求你对抗本能,成为一个

其实本来是想说问题太过复杂,并不是那么容易解决,尤其是当下看似无法挽回的那些价值问题。但不想解决,永远也不会解决。这是每个人都能认识到的。

甚至可以看到一些著作,用理论包装常识,把你知道的换个形式告诉你,大受好评……究竟是什么提供了意义?是获得知识本身。认为知识可以解决问题。

移动设备,行文散乱,难以编辑,深表歉意。最近越来越没办法总结了,总是想到什么就打出来什么……

帖:4701306 复 4701274
家园 花一个,我又来多事了,唉。

上次说别跟懒厨河友杠,这次说别跟编号河友谈道理。都是要吐血的。

倒是不知道ziyun2015跟编号87405两位河友相互讨论,会怎么样?

帖:4701354 复 4701306
家园 我俩老熟人了

内容其实是一个意思,只是表达形式不同。或者说我的表达更像他的注脚,尽管有些表达比他早一些。

你看我经常胡说八道一通,其实也没讲清什么道理……就是把联想到的都说出来,然后硬凑到一起。

这里核心只有一句话而已:失去最高价值的虚无主义,往往用知识或行动作为补充……不是虚无,而是逃避。

我觉得他俩讨论不起来。和Z兄讨论,主要是理学谈不妥。

帖:4701362 复 4701354
家园 模拟一下两头牛的对话

聪明牛:我是咱们这群牛当中最聪明的那个,你对此没有异议吧?

普通牛:没得说,大家公认的。

聪明牛:可是那又有什么用呢?

普通牛:???

聪明牛:再聪明,还是一头牛啊!

普通牛:你这么聪明可以帮助我们啊,每次哪有新鲜的草,不都是你发现的么?我们很感谢你的。

聪明牛:不要跟我提吃草!

普通牛:不吃草吃啥?能吃到新鲜的草,乃是牛生一大快事啊。

聪明牛眯起眼睛看普通牛:不可救药。

普通牛咧开嘴憨笑:那什么,今天去哪吃草?你带我们去。

聪明牛做勃然大怒状,但是,又把话硬生生的咽了回去,甩出三个字:我不去!

普通牛:真不去?去吧去吧,大家一块吃,多happy啊。

聪明牛这次不再生气,它把耳朵、嘴巴、眼睛都紧紧的闭了起来。

聪明牛就是西方大哲,普通牛就是中国那些看似老实巴交的农民。谁聪明?谁有智慧?我们中国人觉得这是一目了然的,人家外国人未必如此。

民间有一句戏言,“这世界只有两个国家,一个叫中国,一个叫外国”,在我看来,这叫真知灼见,然而有人却批判它,“这是妥妥的民族主义,搞分裂。”

“这世界只有两个国家,一个叫中国,一个叫外国”这话的意思是,这个世界上有一种事只有中国人会办,什么事?不管什么事,反正它跟智慧有关;这个世界上还有另一种事只有外国人会办,什么事?不管是什么,反正它跟聪明有关。要不然,为啥毛主席“感谢”日本人和美国人呢?连斯诺这个美国人都看出来了。

现在说回电影,就说战争片。

现在有这么一派,不管是拍的,还是看的,力求真实。拍的跟看的讲,你们看,连这种地方我们都做到位了,高度还原,我就问你一句,牛X不牛X?看的跟拍的讲,你们犯了一个很严重的错误,就这个衣领的样式,你这个是新军服,实际上应该是旧款,这是不对的,可见你们有多敷衍,我一看就出了戏,看不下ke。我压根就不参与这种话题,想看真实的战争场景,你去看战地实拍不就得了么!

有一个笑话,与此同构:说,有个哥们儿打算买辆自行车,去市场一看,改主意了,整辆高端山地车。都准备掏钱了,转念一想,有这个钱,我都可以买一辆摩托了。于是又去看摩托,看了半天,拿定主意,我得整辆1000cc的。又是都准备掏钱了,转念一想,有这个钱,我买辆汽车不香么?就这么一路市场考察,又这么一路转念一想,最终拍了板:整艘宇宙飞船。然后就没有然后了。能有然后吗?

以上,都是很真实的案例,并非是我虚构出来的。我的意思是,我下面准备讲一个我虚构的内容:推动太平洋战争爆发的“幕后真凶”不是别人,而是蒋介石。

美、英让国民党顶在前面跟日军PK,自己却躲在后面,不论结果如何,美、英都是躺赢。作为一名青帮大哥,对这种借刀杀人的游戏,蒋介石那叫一个门清。另一方面,老蒋一时半会还需要美、英。所以问题来了,咋办呢?这种事搁一般人头上,就叫“唉,我能有什么办法”,问题是老蒋不是一般人啊。思来想去,老蒋想到了一个化腐朽为神奇的办法,并且要做到,易如反掌。一个字,输。打输就OK。只要不断的输下去,日本人必定会去打美、英。

一定会有证据党来问:你这也太阴谋论了吧,一点证据都没有。

怎么会没有证据呢?随便说两个。

一、总有人论证日军的战斗力有多么强悍。问,谁真正见识过日军的强悍?是中国军人还是美国士兵?看看塞班岛战役吧,美国人会告诉你,日军的凶残没有人比我们更懂。

二、徐州会战之前,老蒋是左一个手谕、右一个密令,要求李宗仁无论如何要守住徐州。日军听说了之后,那叫一个高兴,“南北夹攻,战略合围,五十万国民党大军那就是我的菜”。结果大家都看到了,一夜之间,国军跑了个精光。并且,有人提出了一个“直击灵魂”的拷问:“早知道是这样,那么前面死那么多人有这个必要吗?(指台儿庄血战等等)”跑得这么快,把日军都整傻眼了:“我去,这是属兔子的吗?咋一支烟的功夫,连个人影都没了呢?”问:这场撤退,如果不是有预谋、有计划、有组织,怎么才能完成?保卢斯说话了:“我他娘的也想有预谋有计划有组织的撤退啊,问题是我做不到啊。”

这不比市面上流行的跟日军偷袭珍珠港相关的阴谋论更阴谋?

我还有更阴谋的,想不想听?把日本人推进太平洋战争的,是毛泽东同志与蒋介石先生的“合谋”。

哈哈哈。

有那么一回,我跟一哥们儿说:“知道为啥你总是不爽吗?很简单啊,你被困在笼子里。”

这哥们儿灵魂受到了冲击,回家躺了一个礼拜,思索,反复的思索。然后跟我讲:“你说得对,我憎恨这个笼子。”

我十分邪恶的冲他一笑:“说你傻吧,貌似不公允,说你不傻吧,你他娘的尽说痴话。我说你被 困在笼子里,重点在困字上面,而不是笼子。所谓海阔凭鱼跃,天空任鸟飞,这鱼还能游出太平洋,鸟还能飞出大气层?这不照样是在笼子里么。啥叫困,就是说,这个笼子对你而言,不是太大,就是太小。太大,你感觉不到笼子的存在,慢慢你就自觉不需要笼子了;太小,笼子的存在感太强,你总想毁掉这个笼子,结果你就完蛋了。”

结果这哥们儿的灵魂再次受到重击。

帖:4701420 复 4701306
家园 我是觉得我已经进入虚无主义

整天躺平不想干其他的事情。

专业知识也不想更新,仅仅依靠本能和经验来工作。

帖:4701434 复 4701306
家园 这句很有同感

“这些大哲之所以要布下迷魂阵,只能说明一个问题,他们的内心深处藏着巨大的恐惧”

他们潜意识里要找个可以依靠的东西但是找不到,就假装找到了,顺便告诉大家。

帖:4701442 复 4701274
家园 实际上,更多的是在编织谎言

有的人搞了一辈子,突然明白了原来是在兜圈子,把特别简单的问题弄得极其复杂。然后他就崩溃了,但是又不甘心。怎么办呢?接着骗。反观中国人则开朗豁达,李白求官不得,被“请”出了皇宫,心情很郁闷,“停杯投著不能食,拔剑四顾心茫然”,“行路难呀行路难”,但是,然而,长风破浪会有时,直挂云帆济沧海,此处不留爷自有留爷处,哥儿几个,先嗨起来再说。

我十分怀疑,对于(个)人而言,确实存在着两个门,一个叫生门,一个叫死门。有的人怎么你都弄不死他,他走的是生门,甭管说是“车到山前必有路”还是所谓的精神胜利法,反正,活蹦乱跳的;有的人走的就是死门,甭管你怎么刺激、劝慰,没用。

结合现实讲一个真实的谎言。

如今,“民族自决”或者“民族独立”十分流行,咱们耳朵都听出茧子了。说,这个世界上有两个民族,一个叫乌克兰民族,一个叫俄罗斯民族,你信吗?我不信,打死我也不能信,这都高度杂居多少年了,混血混了多少代了?就是他们的妈,也说不清道不明啥叫乌克兰民族啥叫俄罗斯民族了。

所以,苏联解体后,“乌克兰民族独立的意识觉醒了”,这不是典型的睁着眼说瞎话么?最叫中国人感到困惑的是,你闹独立搞分裂,图个啥啊!乌克兰的工业和农业确实还行,但没有能源啊,这不得跟俄罗斯绑着?退一步讲,说,其实就是“上层”那一小撮人为了官升一级,宁当鸡头不当凤尾,如此才能捞到好处,可以理解,然而底下一大票普通民众跟着起什么哄啊?给你八百年时间你也没有机会当上乌克兰总统啊。这在咱们中国人来看,那叫一个匪夷所思。但是人家确确实实就是这么干的。不服不行。

帖:4701455 复 4701442
家园 我之所以从隔壁那个电影贴跳到这来,跟你说句实话吧

不想刺激人。

影视圈我也算是打过交道的。如今观众时常发出疑问:“你们这帮搞影视的,所谓文艺工作者,天天把观众当猴耍么?”自信点,别疑问,那确确实实就是这样的,并且,更刺激的是,这些所谓文艺工作者并非是把观众当猴,而是当成了SB,其实也不是SB,反正不是人。这帮子所谓文艺工作者,跟妓女似的,早就准备好一句话:有本事你别来找我啊。

需要说明的是,第一,不全是这样。就拿写网文的讲吧,有骗 稿费的,并且还是多数,也确实有呕心沥血搞创作的,甭管好看不好看;第二,最坏的,往往都是那些个看起来不起眼的角色,反而是最上面那些人,不至于,希特勒临到最后也松了口,撤回了“战斗至最后一人”的命令。

帖:4701466 复 4701354
家园 中国人的解决方法写得特别好。西哲们的恐惧和自欺

方面,编号兄如有可能形成一些易懂的文字,给孩子们看,对孩子们很有帮助。

在孩子们课程繁多,一周要读两百页《理想国》这样的书的情况下,除了个别天才,估计大多数人都被装入圈套而不知。又因为已经花了很多功夫勉强对付下来,或许还会产生自我满足,那更是毁了孩子。

帖:4701474 复 4701455
家园 这叫为躺平而奋斗
帖:4701503 复 4701434
家园 五指山的本质
帖:4701504 复 4701420
家园 一说教育 我可就不困了啊

哈哈哈,开个玩笑。我并没有什么高招。我闺女将来能咋样,我哪知道。

这人呐,死是不容易的,活也是不容易的,什么最容易呢?半死不活。你说活着吧,他说我心死了,你说死了吧,他说赶紧的我背上很痒你帮我挠挠,你挠轻了吧,他说不得劲,你挠重了吧,他说你这是要我死吗。

兄台,放宽心,生为中国人,“天然”就有一层防护罩,不必过虑。

我只能讲一点小小的心得。有一款游戏,叫幼儿园什么的,忘了,解密寻宝类的,我闺女玩这个兴致颇高,印象深刻。过了很久,她悄悄的跟我说:“你不觉得这款游戏很猥琐吗?”我嘿嘿一笑,“深有同感,确实猥琐”。她说的是,里面那个幼儿园阿姨长了一对硕大无比的奶子。

帖:4701506 复 4701474
家园 也是。真正躺平也不会是这样。
帖:4701515 复 4701503
家园 国军的撤退不是你还能找到的撤退,是军人丢下武器扮成平民逃命。

撤完军队还是军队,还成建制的叫撤退,丢下武器,各回各家叫溃散。

帖:4701606 复 4701420
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