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主题：投票【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗？ -- 孟词宗
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家园 【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗？ 明朝末年是东西方近代交流的开始。标志为利玛窦来华。明朝的李之藻由于受了利玛窦的恩惠，改信了天主教，于是和利玛窦合作翻译了很多西方科学著作，其中就包括了在利玛窦带来的西方的世界地图的基础上绘制了《坤舆万国全图》。
万历三十年（1602年），李之藻将《坤舆万国全图》刊刻出版。此后传入日本和其他国家。最早的手绘原本已经不存。现存的版本为1602年李之藻刻本、1603年刻本（此版名《两仪玄览图》与《坤舆万国全图》有出入）、1608年明宫廷摹绘本、日本摹绘本。
基本上是这个样子的：
问题是利玛窦最早带来的地图其实也刻印流传了，称为《山海舆地全图》长得是这个样子的：
对比两张图，《山海舆地全图》完全和《坤舆万国全图》不在一个数量级上。不但绘制粗糙，陆地形状走样，甚至连中国的位置都完全是错误的。而《坤舆万国全图》基本接近现代世界地图。
《坤舆万国全图》不但标出了亚、欧、美、澳，除了澳洲，各大洲的形状接近现代地图，还准确得标出了白令海峡。当时白令还没出生呢。
更重要的是这个地图还标出了北极和南极的地形。北极是零碎岛屿和海洋，南极则是一片大陆。最主要的是南极大陆的形状接近现代测绘。
北极的俯视图：
南极的俯视图：
对比现代的南极俯视图：
连形状都非常接近。
如果说亚、欧、美、澳还是明代人力可以到达和测绘的地方，北极和南极则根本没有任何人在当时能够凭着木制帆船到达，更别说测绘了。
《坤舆万国全图》是利玛窦带来的？或者是明朝本来就有的地图？
不论来源如何，都无法解释北极和南极俯视图的精确程度和知识来源。
所以这里搞了个投票，大家觉得《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗？
家园 欧洲探险家 如德伽马和麦哲伦之流早在15世纪末16世纪初就绕过好望角和现在的麦哲伦海峡，即使看不见南极大陆，浮冰肯定见过不少，也许地图上的南极就是可见浮冰的范围。
家园 为啥选项里面没有明朝人和欧洲传教士共同绘制？ 家园 看过也曾琢磨过，但没细研究 -- 有补充 老话说得好：大胆假设，小心求证。
古代直到大航海时代，直接面对和探索海洋和远方陆地的人群，主要是探险家、商人、海盗、逃难者（包括躲避地震洪水海啸、动乱战争、政治宗教迫害、粮食危机等天灾人祸）、传教布道者等人群，外交人员、旅游者、留学生也有。这些人其实每朝每代都有，一直可以上溯到远古时代，并不是大航海时代才出现。而中国古代社会阶层分类中士农工商，商人是排在后面的。除了政府派出的外交人员和留学生，其他那些人除非出了大名，在中国古代社会就更是三教九流甚至不入流的底层受压迫人民。所以我们在中国史书中很少见到有关对外探索、经济社会交流的具体细节，只有相对很少的个例和总体的大致说明。比如南朝时期和日本朝鲜以及南洋和印度的海上交流交通，唐宋时期和日本阿拉伯国家的海上丝绸之路，元朝时期的海洋交通和商业交流等，我们知道商业规模都很大、交流内容都很多，但是具体如何交流细节不详甚至没有，更不用说海图了。
到了明朝，郑和七下西洋的海图现在看上去还是简单。而到了欧洲大航海时代，做出的海图就越来越精细了。
利玛窦来中国是1600年前后，此时的欧洲科学研究已经相当进步，哥白尼已经提出了日心说，伽利略也在1595到1598年间，设计并改良了地理军事两用圆规，为炮兵和勘探员提供方便。此时欧洲所作的海图非常精细，非常接近现代，那么中国依葫芦画瓢做出这样的海图也不算稀奇了。
意大利的佛罗伦萨是欧洲文艺复兴最早的发源地，我和家人曾经参观过那里的伽利略科学馆，里面陈列的1600年前后的科学设备、地球仪、全球地图、工程机械、军事枪炮设计、医疗器械等，已经非常非常精细。特别有意思的还有一个非常精致缜密的地心天体仪，那是以地球为中心，其他所有天体都围绕着地球转，有精细的刻度标识每个天体周转地球一圈的时间和位置，甚至还有微调数字，和我们现在日心说用闰月闰年微调一样。建议有机会去那里一定要看看。
通宝推：陈王奋起,家园 这些古地图沿大航海航路部分是精确的 尤其是非洲部分。
1572年的那张的欧洲部分画得非常好。问题是到了1608年，欧洲部分反而退步了。
《坤舆万国全图》如果是利玛窦带来，则不应出现欧洲部分画得一塌糊涂的情况。
1608年地图中的南极俯视图和《坤舆万国全图》完全没有可比性。《坤舆万国全图》中的南极大陆形状接近现代测绘，而1608年地图中则是一块大陆覆盖几乎整个南半球。
家园 那个画得很涂鸦的或许是非专业人士画的 利玛窦本人可能并不是专业画图师；或许那副早期地图画是根据更早前欧洲的简略说明画的图，利玛窦先用这个作为敲门砖就够了，只等遇见如徐光启这样更大的人物（可以直接介绍给皇帝认识）才亮出那些更精确的地图和地球仪；或者只是当时中国人根据利玛窦的描述自己凭想象画的。。。这些可能性在有更确切证据前都有可能。
现在能确定的是，在利玛窦来中国前的1572年，欧洲就已经有相当精确的地图和地球仪了。这就使得利玛窦带着这些先进成果来中国成为可能。
另外，欧洲的1608年地图和1572年（和1603相同）地图不是同一个画师画的，而且1608年地图还是比1572年的地图更准确些，主要体现在南美洲和北欧波罗地海地区。
中国朝鲜和日本地区画图不准确，原因是中国东南沿海一直闹倭寇，中国海禁也一直未消除，1592-1598年中国朝鲜和日本丰臣秀吉又进行了一场抗日援朝战争，欧洲人基本没有进入东海黄海地区，所以也无从测量。
白令海峡很早就被人类发现，而且居住活动两岸的人很早就有流动，否则无法解释西伯利亚直至满族祖先、北美、北欧祖先都有信萨满教，只是现代人还没确实证据证实亚洲美洲古人有交流。被欧洲人发现应该也是比较早由西班牙葡萄牙探险家发现。只是当时那里没啥资源无人可居住，所以探险家们只会做航海记录，可能会标名字，但不会占领殖民。近现代之所以以白令海峡命名，不光是丹麦人白令带队再次来到这里，而且在这里病亡，为了纪念他而命名，更是因为从此这里被沙俄占有。
澳大利亚北端当时其实西班牙航海家已经有路过发现了，但并没有登陆深入探险，这让后来的英国人重新发现命名，并登陆深入探索占了便宜。
南极大陆和澳大利亚大陆当时都是未探险的地方，所以用白色表示。北极地区因为距离欧亚大陆近，几千年下来已经有太多人探险过，至少能画出几条水路线，标出的几块陆地有的是岛，有的是大块冰山，这也是可以理解的。
见前补充 4706933 见前补充 4706928 见前补充 4706914 家园 白色部分不是南极大陆 白色部分表示的是未知的大陆，或者是居住人口很少的，没有人的大陆。所以你可以看到图上面，明显的把澳大利亚到白色部分里面去了。
上面关于现代南极洲的对比图也可以看出来。两张图的经纬度和外观形状都不一样。
宋朝，元朝养了大批的航海员，他们反馈的信息也是的初次做的重要信息来源。
地图是说者将海源反馈的信息。用莫卡托方法绘制在地图上，就形成了大片连在一起的几乎没有居民的未知大陆。也就是你所说的南极洲大陆。
家园 李兆良《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》 2013年11月出版，《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》，论证美洲由很多遗迹证明，明代中国就到访美洲，做过很多测绘。
我国古籍早就介绍，唐宋就开拓了很多海上航行线路。元明时期就从白令海峡到美洲了历史记录了。
按照西方伪史派的观点，白令海峡本来就是中国人起的名称，和西方后来伪造的白令发现没有关系。
你这个选择题，少了一个选项，很多测绘工作是在明之前完成的，明初只是集成这些地理发现成果，该地图不能都归功于明初。
家园 这个说法不能解释南北极俯视图和白令陆桥 中国可能比哥伦布更早到达过美洲。这并不稀奇。但这不能解释南北极俯视图和白令陆桥。
所以我还是认为这个地图是外星人或穿越者传授的。
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