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主题投票【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗? -- 孟词宗

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    《坤舆万国全图》是外星人所绘
    2/0
    《坤舆万国全图》是穿越者所绘
    4/0
    《坤舆万国全图》是明朝人所绘
    32/0
    《坤舆万国全图》是欧洲人所绘
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    《坤舆万国全图》是修真者所绘
    5/0
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家园 【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗?

明朝末年是东西方近代交流的开始。标志为利玛窦来华。明朝的李之藻由于受了利玛窦的恩惠,改信了天主教,于是和利玛窦合作翻译了很多西方科学著作,其中就包括了在利玛窦带来的西方的世界地图的基础上绘制了《坤舆万国全图》。

万历三十年(1602年),李之藻将《坤舆万国全图》刊刻出版。此后传入日本和其他国家。最早的手绘原本已经不存。现存的版本为1602年李之藻刻本、1603年刻本(此版名《两仪玄览图》与《坤舆万国全图》有出入)、1608年明宫廷摹绘本、日本摹绘本。

基本上是这个样子的:

点看全图

问题是利玛窦最早带来的地图其实也刻印流传了,称为《山海舆地全图》长得是这个样子的:

点看全图

对比两张图,《山海舆地全图》完全和《坤舆万国全图》不在一个数量级上。不但绘制粗糙,陆地形状走样,甚至连中国的位置都完全是错误的。而《坤舆万国全图》基本接近现代世界地图。

《坤舆万国全图》不但标出了亚、欧、美、澳,除了澳洲,各大洲的形状接近现代地图,还准确得标出了白令海峡。当时白令还没出生呢。

更重要的是这个地图还标出了北极和南极的地形。北极是零碎岛屿和海洋,南极则是一片大陆。最主要的是南极大陆的形状接近现代测绘。

北极的俯视图:

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南极的俯视图:

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对比现代的南极俯视图:

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连形状都非常接近。

如果说亚、欧、美、澳还是明代人力可以到达和测绘的地方,北极和南极则根本没有任何人在当时能够凭着木制帆船到达,更别说测绘了。

《坤舆万国全图》是利玛窦带来的?或者是明朝本来就有的地图?

不论来源如何,都无法解释北极和南极俯视图的精确程度和知识来源。

所以这里搞了个投票,大家觉得《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗?

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家园 只要文物是真迹那就是明朝绘制的,怎么掌握的那么准是一回事

“现存的版本为1602年李之藻刻本、1603年刻本(此版名《两仪玄览图》与《坤舆万国全图》有出入)、1608年明宫廷摹绘本、日本摹绘本”

只要文物是真迹那就是明朝绘制的,怎么掌握的那么准是一回事

测量纬度郑和船队等很早就掌握

大内也肯定有不少秘藏(毁于战乱)

南极洲形状难以解释

家园 问题就在这里

《坤舆万国全图》里的地名,有些是当时的地名。有些是古代地名。特别是欧洲的一些地名。这就是为什么有人认为原始地图绘制早于万历年代。

但还有些地名则是神话传说中的地名。由于例如俄国的欧洲部分被标注为“矮人国”,还说“矮人国男女长止尺余。五岁生子,八岁而老。常为鹳鹞所食,其人穴居以避。每候夏三月出,坏其卵云。以羊为骑。”

附近则有女人国,大致在今天格鲁吉亚方位,“旧有此国,亦有男子,但多生男即杀之。今又为男子所并,徒存其名耳。”

附近还有一目国。

南美阿根廷则有长人国,“其国人长不过丈,男女以各色画面为饰。”

在西伯利亚则有鬼国,“其人夜游昼隐,身剥鹿皮为衣,耳目鼻与人同,而口在顶上。啖鹿及蛇。”

南美和西伯利亚当时没有充分探索也就算了。俄国、格鲁吉亚等地可是就在欧洲。如果利玛窦真的参与了这幅地图的制作,怎么会连欧洲的地理知识都搞错?

家园 世界上最破的钟,一天还能走对两次。

这张图上的南极的北端都到夏威夷了,只是形状有点像实际的南极而已。

地图上的朝鲜半岛和日本列岛,和中国的比例都不对,太大了。

最主要的是南极大陆的形状接近现代测绘。

家园 南极俯视图只能看到南半球

这张图上的南极的北端都到夏威夷了

夏威夷在北半球。南极俯视图只能看到南半球,看不到在北半球的夏威夷的。

比例问题没办法。毕竟这是古地图。

家园 快到夏威夷了

这张古地图没有超越时代,对于南方未知领域,还是一个南大陆的想象。

要是穿越的人画的,南极画的像,日本反而画的不像?

家园 地中海区域不错,他来华前俄国刚起步吧,之前教会怎么教育的?
家园 这个地图的神秘之处就在这里

南北极,白令海峡之类的画得很好。反而当时欧洲人自己的欧洲、美洲画得一塌糊涂。俄国居然给标成矮人国。

明代的古地图不止这一张。利玛窦之后,艾儒略和杨廷筠于1623年合作编写了《万国全图》。长这个样子的。

点看全图

这个比《坤舆万国全图》形状更好一点。最重要的是白令海峡标注为“亚泥俺峡”,旁边还有“亚泥俺国”(现在的阿拉斯加地区)。白令到一百多年后的1728年才发现这条海峡。

《坤舆万国全图》则对这条海峡标注,“此处古谓两边之地相连,今已审有此大海隔开,北海可通北海”。

猜测白令海峡的存在不算新鲜。但是说亚洲和美洲之间曾经有陆桥连接就不寻常了。白令陆桥最晚存在到约一万年前。发现白令陆桥的存在要到利玛窦几百年后。

那么古人为何言之凿凿,“此处古谓两边之地相连,今已审有此大海隔开,北海可通北海”?

家园 当时沙皇已经存在55年了

1547年,大公伊凡四世加冕为沙皇,利玛窦1584年来华。到1602年绘图时,沙皇已经存在55年了。如果从莫斯科大公国开始算有几百年。

《坤舆万国全图》有俄国(标注为鲁西亚),位置却在现在的乌克兰以西,相当于波兰的地方。

家园 有没可能利玛窦带来的山海與地全图

是欧洲绘制地图的较早期的版本,早个几十年上百年的,那时很多地域都是出于想像,或是绘制技术不高

家园 利玛窦带来的地图是很差劲的

正文里已经给出了利玛窦带来的地图版本。他是不是还有更好的版本,不得而知。

地图老旧也是有可能的。但是利玛窦不应当对于欧洲地理都一窍不通,甚至连他出身的意大利都错误百出。如果只是地图老旧,那么在绘制新图的时候,利玛窦只要把新地名填上去就是。如果没有,就让人怀疑他是不是真的参与过地图绘制了。

家园 李兆良《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》

2013年11月出版,《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》,论证美洲由很多遗迹证明,明代中国就到访美洲,做过很多测绘。

我国古籍早就介绍,唐宋就开拓了很多海上航行线路。元明时期就从白令海峡到美洲了历史记录了。

按照西方伪史派的观点,白令海峡本来就是中国人起的名称,和西方后来伪造的白令发现没有关系。

你这个选择题,少了一个选项,很多测绘工作是在明之前完成的,明初只是集成这些地理发现成果,该地图不能都归功于明初。

家园 利玛窦在欧洲有没参与过

地图绘制,要是没有,那就说不上修改欧版的地图了,我的意思是说两张地图的精粗误讹里利玛窦的作用还需更多论证

家园 肯定是踩着飞剑走了一圈,然后又囿于视觉,南极显得极大。
家园 这个说法不能解释南北极俯视图和白令陆桥

中国可能比哥伦布更早到达过美洲。这并不稀奇。但这不能解释南北极俯视图和白令陆桥。

所以我还是认为这个地图是外星人或穿越者传授的。

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