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主题：为什么阎学通说俄乌战争对中国只有弊没有利？ -- llama
家园 为什么阎学通说俄乌战争对中国只有弊没有利？ 我百思不得其解。希望大家提供宝贵的建议。
我希望理解阎学通这样思考的逻辑。
因为阎学通是中国第一流的学者。我非常尊重他。
他的核心思想是，
中国是贸易大国
俄乌冲突阻碍了全球化，所以影响了中国和平发展的环境。
逆全球化对中国发展不利
他的逻辑我赞同。
但他说只有弊没有利，我不能理解
（1）因为世界矛盾，如果在欧洲爆发，相当于 吸引了火力，把世界矛盾都聚焦在了远离中国的欧洲，这当然是极大的利益。我不知道为什么阎学通没有提到这一个方面。
（2）当今世界秩序，中国是受益者，美国受益更大。如果俄乌战争冲击了全球化，正如阎学通所说，伤害了几乎所有国家。既然大家都倒霉，就等于相对来说中国没倒霉嘛。既然中国的敌人损失更大，那中国不就占便宜了吗？
这些道理，阎学通这么高水平的人自然看的清楚，但他得出了不同结论，说明他判断的权重和我不一样。我觉得我一定遗漏了什么。
家园 可以这样理解：黄巾起义对曹操来说是利是弊？ 阎学通：曹操是汉朝的臣子，理想是做汉征西将军，黄巾起义导致汉朝衰亡，显然是不利于曹操的。
魏武帝表示：嗯嗯，确实是这个道理。
家园 魏凤和说祖国统一绝对要实现 6月12日上午，中国国务委员兼国防部长魏凤和在香格里拉对话会发表“中国对地区秩序的愿景”主题演讲，魏凤和表示，台湾是中国的台湾，祖国统一是绝对要实现的。如果有人胆敢把台湾从中国分裂出去，中国军队一定会不惜一战，不惜代价，一定会打到底，这是中国不二的选择。搞“台独”，死路一条，妄想！挟洋自重，不会得逞，妄想！
根据现场记录，原话还有：美国为了统一而打了一场内战。虽然中国从不希望发生这样的内战，但我们将坚决粉碎任何搞台独的企图。美方没敢报道
家园 我认为阎说的对，但还不透彻 中国正处于高速发展的结尾期，如果世界保持和平，中国的快速发展还能维持一些年，如果世界动荡，中国将提前结束快速发展。
大家都知道，在牌桌上处于下风的人会倾向于修改游戏规则，换种打法啦换个座位啦，以改变不利的局面，如果和平手段做不到，还可以武力掀桌子。而处于上风中的人则希望不要生变和气生财，延长牌局以求最大利益。
美国现在意识到他是输家，所以他要不断制造事端，把场子搅乱。有人说美国是赢家，哪有赢家掀桌子的，你们见过吗？
俄乌战争在战术层面的确起到了吸引西方注意力的作用，减轻了中国压力，但在战略层面完全起到了相反的作用，除了阎所说的逆全球化以外，更加速了阵营分化，大大加强了美国为首的西方阵营的团结和力量。这其实就是美国通过俄乌战争强迫世界加速站队，以往的中立国家将不得不放弃骑墙。全球化正在消亡，虽然所有人都在否认新冷战，但事实上新冷战正在发生。
当两个阵营重新划分完成，形势会对谁有利？旧冷战经验告诉我们，资源多、市场多的一方有利。很不幸，目前我没有看到中俄阵营的资源和市场比美西阵营有任何优势。
通宝推：llama,家园 你搞错了，美国根本没有掀桌子 美国是开赌场的，他可以诈胡，可以耍赖，谁有异议，他可以让打手把人丢出去。如果中俄放翻了打手，那是中俄在掀桌子。
不存在美国掀桌子这种事，人家只不过重新定义规则而已。这是人家的特权，冷战赢来的。
并不存在什么两个阵营，什么中立，什么站队，作为冷战胜利者，美国本来就是唯一的队，谁不站他那边，谁就是大逆不道。现在美国全力动员，也只有发达国家呼应，全体发展中国家冷眼旁观，美国的虚弱已经暴露无疑。
最后，新冷战这种事，中国确实不占优势。但是我们可以不打冷战，我们可以打热战。苏联怎么输的？三和两全呗。这个败局早已注定。如果赫秃子听毛主席的，准备好早打，大打，打核战争，美西方集团早就崩溃了。
通宝推：llama,陈王奋起,家园 出现这种挑战也是常理 就像人的一生
不可能事事顺利
不如意的事情占到了十分之九
就你最后一句话。
中俄阵营的资源和市场
我认为资源市场，现在中国这边已经和西方旗鼓相当了
你如果计算金砖五国+亚非拉，已经可以和西方平起平坐。
西方的问题是，对资源消耗太大。就像一个有钱人，虽然赚的多，但花的也多。中国这边虽然资源没有明显优势，但中国的效率高。不一定处于劣势
如果说中国最大的劣势，我认为是科学技术。这才是中美之间最核心的差距。
希望中国可以在这场危机中解决这个问题。
家园 世界逆全球化本质上就会回归传统竞争 也没必要多加掩饰，实际上就是冷战前强国之间直接武力对抗。
2战结束后就没有纯粹的强国以对等生态位直接作战了，这样的战争威胁会直接考验国家机器的输出功率。
输出功率不够就得换输出模式，不换就会输；那么问题来了世界转向了，为应对局势变化中国转不转？朝那个方向转？
对于一部分人来说，转就是输。
家园 不知道往哪转，在等着别人呢，小本本又没有
家园 阎学通今天仅仅算三流学者 一个人的世界观，取决于他对世界的认知。比如他认为中国必须依赖美国生存，自然就会把一切妨碍中美关系的力量看成是反动力量。如果他认为中美相互依赖生存，而美国却予取予求，完全不承认中国的合理诉求，那么对抗美国的力量都是对中国有利的力量。
这是我认为今天只有理工科专家才能深刻认识中美关系，而以前主席那样的文科生也能正确认识呢？因为以前的科技力量发展变化没有那么快，各国相互依赖没有那么严重，可以从各种数据统计上清楚地看出来。20年前的电脑性能破烂不堪，但是20年前的驱逐舰大家却认为强大无比，大家都觉得前者理所当然，后面居然也理所当然。普通人这么想就算了，一流学者也这么想就完蛋了。
阎学通在2000年前后还是能够看清中美关系的，今年他明显看不懂中美的实力对比变化，因此说他过时了，从一流学者堕落到三流学者。这种现象不只中国有，在美国也有一个类似的人物，Michèle Flournoy，奥巴马时期的美国国防部副部长，曾经号称可以在72小时内全歼中国海军，人称”团灭姐“，弗卢努瓦， 哈佛大学文学学士，牛津大学国际关系硕士。
看看，人家的文凭牛不牛？
在20年前声称团灭中国海军，还有点谱，10年前宣称72小时团灭中国海军，已经不现实，到去年还要团灭解放军海军，真是自取其辱。当然，此君虽然呼声甚高，最终未能得到国防部长的职位，说明老美还是有人清醒的。
通宝推：拿不准,家园 我觉得你偏见了。 兼听则明，阎学通这次讲话的内容，至少有关供应链重构的部分，是和黄奇帆过去的讲话能对照的。
都只讲一半，互相映照，都没说谎。
通宝推：llama,- 复 我觉得你偏见了。
家园 重建供应链是人就会说这种话 从2018年到现在4年，由多少重建成功呢？一个学者说别人都会说的话，一点都显示不出高明。
中国作为世界上 最大的市场， 那些所谓供应链重建，充其量不过是高端不带中国玩，中低端玩中国+1的策略，即使如此，高端领先不过3~5年，分量不足。中低端如何让+1的体量和技术含量能够长期匹配中国的发展也是几乎不可思议的事情。举例来说，中国有几十万模具工程师，你要在中国之外培养一个模具制造基地，还要有足够多的人，比如说2万模具工程师，在哪里？怎么养他们？如何保证他们的技术水平可以和中国相匹敌？在美国一个机械工程师，哪怕建在铁锈州，最少10万美元一年，加上公司的其他福利成本，养这些工程师一年起码20亿美元，20万工程师需要的工厂设备就是几百亿美元的投资，一年再来几十亿的折旧， 再算上工作效率，运输便利等等，一年运营再亏几十亿，一年搞下来亏50亿，世界上有几个老板搞得起？现实会教育我们所有人。
再比如说，太阳能电池板，禁止从中国进口，于是就从东南亚进口。中国公司去那里注册一个公司，装模做样建一个装配车间，于是就可以出口美国了，至于其中的成本，当然是美国支付。美国国内的公司当然不服，继续诉讼，301调查， blabla。
但没有办法，还是只能买中国货，只要他肯换个产地名字，拜登刚刚签署法令，豁免东南亚4国的太阳能电池板进口关税， 限期2年。
2年后他就能从其他地方买到足够好有便宜的太阳能电池板吗？ 用脚趾头都明白， 不可能。
抽刀断水水更流。供应链就像洋流，不是弄几个堤坝就能改变流向的，充其量绕个弯。在市场经济的海洋里面，人为改变供应链，等于要持续地推高成本，让人持续地少赚钱，等于杀人父母。而人性如同水，总是能够找到漏洞， 这种供应链玩法，一如当年入市前的贸易配额，朝三暮四， 别人改成暮四朝三就破了。中国的袜子不能卖了，就改成孟加拉的袜子去卖。
G7的GDP虽然有50多万亿美元，但是真正的工业生产也只有几万亿，大概和中国相当，by unit计算的话还有所不如。他们需要进口的零组件货价值更是只有十分之一，远远不足以推动国际社会为了他们单独打造一个独立供应链。最关键的是G7不可能如手使臂，上下一心，他们要搞供应链重建，滴滴答答，漏洞不断，最后必然自取其辱。
2018 年贸易战刚刚开始的时候我就断言，老床的方法不会成功，河里相信我的人不多，甚至整个中国相信我的人也不多，几年过去了，中国在供应链的地位更加巩固。
通宝推：方平,llama,不如安静,死扛着,独草,心有戚戚,家园 18年我说贸易战是美国自残，身边相信我的也不多。 很多人把搞工业当成炒股票，鼠标一点就卡拉欧咳。