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主题:京都学派、新清史、内亚史观 -- 多余6569

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  • 家园 京都学派、新清史、内亚史观 -- 有补充

    事实上,这几样东西都是一路货色。

    内藤湖南、矢野仁一、宫崎市定,京都学派这几位旗手,也是一脉相承,痴心不改。

    “唐宋变革论”、“崖山之后无华夏,明亡之后无中国”、“元清非中国论”、“中国文化中心移动说”……这些苦心炮制出来的“先进理论”,目的也只有一个,制造民族分裂,肢解中国。

    如果是十几二十年前,对这些东西揭露不够,大家迷迷糊糊还可以理解,现在网上资料之多随手可得,还有人相信这套骗人的鬼话,那我也只能建议一句,有时间还是多读点书吧。

    目前史学界对此基本定性,河里面包叔去年也驳斥过一回,已经批倒批臭的僵尸,就懒得码字了,转点东西大家自己看吧。

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    “五族共和的思想出现在清朝晚期,之所以出现在这个时期,和当时的民族危亡有密不可分的关系。近代以来,西方列强不断侵略中国,也试图让清朝解体。而日本更是阴险,企图制造满汉矛盾来分裂中国。内藤湖南就提出“崖山之后无华夏,明亡之后无中国”,以鼓动国内的反清运动。在甲午中日战争之前,日本曾经广发《告十八省豪杰书》,宣传满清入关就是亡国灭种。日本的蛊惑的确在中国引起了很大的反响,许多革命党人都将推翻清朝的统治作为奋斗的目标,甚至主张建立汉地十八省共和国。孙中山提出“驱除鞑虏,恢复中华”,也是想学习朱元璋,将满清驱逐到东北。”

    【评注】所谓的“汉地十八省共和国”,东北、蒙古、新疆、西藏都被排除在外,彻底就是苏联解体的模式,这就是内藤湖南想要的结果。

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    驳“崖山之后无中国”说

    http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=21&id=444554

    铸牢中华民族共同体意识 北方民族史研究再添力作

    http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/202108/t20210804_5351901.shtml

    通宝推:死扛着,审度,ziyun2015,
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 日本讨清檄文《开诚忠告十八省之豪杰》 -- 补充帖

    檄文的发表时间是甲午战争期间。

    主笔宗方小太郎,身份是长期居留中国的著名间谍。

    檄文的发布者,是入侵朝鲜的日本第一军,主帅是赫赫有名的山县有朋,后来担任日本首相,号称日本陆军之父,也是以后军部暴走的始作俑者。

    1894年10月,日军已经占领朝鲜全境,兵临鸭绿江畔,准备入侵辽东。

    开战前夕,日本第一军发布檄文《开诚忠告十八省之豪杰》,扬言要直捣北京,让清朝皇帝“面缚乞降”。同时呼吁汉地18省豪杰“速起”,携手日军,共击窃据中国的“满清蛮族”,“勿为明祖所笑!”。

    这次呼吁虽然当时没有起到作用,但是大约一年后,孙文领导的“兴中会”发动广州起义,之后十余年间,“同盟会”又发动不下8次起义,排满运动如火如荼;甲午之后第六年,一票封疆大吏与列强约定“东南互保”,袖手坐视八国联军屠杀义和团,继而攻占首都北京……最需要上下一心一致对外的危机关头,国家内部分裂,日本的挑拨离间并没有完全落空。

    另外,这篇檄文的部分内容(见以下檄文节选),如果直接翻成白话文发到河里,也是一点不违和的。

    历史从意想不到的角度反咬一口,也是很讽刺很悲哀了。

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    满清氏元塞外之一蛮族,既非受命之德,又无功于中国,乘朱明之衰运,暴力劫夺,伪定一时,机变百出,巧操天下。当时豪杰武力不敌,吞恨抱愤以至今日,盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。

    熟察满清氏之近状,人主暗弱,乘帘弄权,官吏鬻职,军国渎货,治道衰颓,纲纪不振,其接外国也,不本公道而循私论,不凭信义而事诡骗,为内外远迩所疾恶。

    夫贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理,有偕荣之谊,不有与仇之情也。切望尔等谅我徒之诚,绝猜疑之念,察天人之向背,而循天下之大势,唱义中原,纠合壮徒,革命军,以逐满清氏于境外,起真豪杰于草莽而以托大业,然后革稗政,除民害,去虚文而从孔孟政教之旨,务核实而复三代帝王之治。我徒望之久矣。幸得卿等之一唱,我徒应乞于宫聚义。故船载粮食、兵器,约期赴肋。时不可失,机不复来。古人不言耶:天与不取,反受其咎。卿等速起。勿为明祖所笑!

    开诚忠告十八省之豪杰_百度百科

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    家园 内藤湖南:作为中国人观的中国将来观及其批评(节选) -- 补充帖

    内藤湖南:作为中国人观的中国将来观及其批评(节选)

    发表于1921年11月《大阪朝日新聞》

    .

    【时代背景】

    1905年,日俄战争后,双方签订《朴茨茅斯和约》。日本强迫清政府承认《朴茨茅斯和约》中有关中国的各项规定,取得经营安(东)奉(天)路、修筑长春到吉林的铁路以及在鸭绿江右岸伐木等权利,又开放东三省十六处为商埠。自此,中国东北成为日俄两国的势力范围,出现从一国独占变为两国分据南北的局面。日本又加紧了对朝鲜的控制,至1910年(宣统二年)完全兼并了朝鲜。

    .

    1910年,日本吞并朝鲜半岛后,实行极其阴险的“以鲜制华”政策,不断推动朝鲜人政治移民中国东北的活动。日本在朝鲜人聚居地区设置领事馆,强调“朝鲜人是日本臣民,受日本管辖”。1920年代以来,朝鲜移民在东北酿出种种事件,移民认为自己被中国政府欺压,中国政府及民众则认为移民乃日本侵华之马前卒。当时情况,日本拓务大臣官方档案曾有详细概括:

    1、朝鲜人移居处多设有日本领事馆及警察署,以保护朝鲜人为借口,常引起种种事端,侵犯中国主权。

    2、朝鲜人与中国人发生利害问题时,定会成为领事裁判问题,不受中国法律制约。

    3、部分朝鲜人制造反日事件,日本则借机加深侵略,中方若为防范此类事件驱逐某些朝鲜移民,又反会遭遇日本干涉,寸步难行。不断进行殖民渗透。

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    对于今天在中国领域之外的日本也好朝鲜也罢,也都应当与现代中国国民一视同仁,纳入中国国民的势力中心、文化中心的移动领域之内。朝鲜这种不适于形成势力中心的民族姑置不论,日本则与中国国民一同,被包括于一领域之内,具有形成势力中心的资格。……当日本文化成熟之际,或者将会对中国文化施加比今天更大的影响,成为东亚世界整体领域的中心,也并不是没有可能的事情了。

    中国人今天对日本势力抱有强烈敌意,对日本文化动辄表示轻蔑的思想,是个很大的错误。……中国人对于日本在东亚所肩负的使命,实不应抱有嫌恶猜忌之心。……今天中国人面对日本的压迫,极其神经过敏,正表明了这一点。……就好比五胡十六国之乱使中国国民性发生了巨大的变形,这正应当看作是粗暴治疗,其中所表现出的压迫蹂躏,到底也不过只是在治疗时表现出的痛苦而已。

    对当下流行的所谓中国国际管理论,也应当从这一意义上给予考察。这条道路,是由其他国民来代为管理中国人最不适合的政治经济工作,而中国国民本身则致力于完成更高等的文化,也就是完成作为趣味性产物的艺术。……中国国民向来所实行的政治经济方式,说到底已经没有发展的前途,因此有可能,这些人应当要接受其他国民的管理,与其他国民相协作来营造其文化生活。

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  • 见前补充 4766053
    • 家园 大化改新后的日本就不是日本了?

      依他们的论调,大化改新后,日本全盘接受中国文化,无异于异族文化的全面入侵,那么就成了大化以后无大和了?!日本成了小中华了?!

    • 家园 本身就是一个错误的问题。

      在阶级矛盾前,这些小节都是可以忽略的。当年改开刚开始,治安急剧恶化,根本不是事。后来一个日本女人给强奸了,才开始发起严打。不是说小平贱,觉得日本人血液高贵;而是因为这会影响改革开放、招商引资的大局。养鸡场死几只鸡是小事,得罪了买鸡的贩子可是大事。古代士大夫管理老百姓用的一个动词很形象,叫“牧”。

      • 家园 这么说不对,犯了阶级矛盾机械化的错误

        阶级矛盾在目前为止的人类历史长河中是主要矛盾,但是在局部时期局部地区常常让位于其他矛盾,比如抗日战争时期,社会主义建设时期,都不是阶级矛盾占主要地位的时期。

  • 见前补充 4764087
      • 家园 最近一次抗日的理由是因为他们对中国剥削更甚

        而不是因为他们是外国人或者外族人。而民族这个概念是在抗日的过程中形成的。这是一个整体的思路,虽然在局部不总是成立。比如河南很多地方箪食壶浆迎日军,就是因为本地军阀地主压迫已经甚于日军。所以毛主席建立新中国,一直强调的是解放,而不是国民党说的光复。

        通宝推:歌未竟,翼德,ccceee,
        • 家园 我现在有点开始怀疑是不是河南墓尸淋

          还有开封疣汰人,

          勾结外敌出卖本地是他们的常规操作,

          最近一次就是开封疣汰人赵子羊力推河殇差点导致国家解体,

          因为本地矛盾就直接箪壶食浆倭寇,不太像是一般中国人干得出来的事

          • 家园 你大概没挨过饿

            吃过苦就知道了。

            • 家园 饿死事小,失节事大

              你楼下那位可以喊。过去的年代里比他能喊的多了去了。

              • 家园 你这也太自恋了

                你空口喊两句皇军威武,倭寇就能慌不及的好吃好喝把你给供上,生怕把你给饿着了?

                你也得配!

                皇军上辈子欠你的?

                你是长的比汪精卫好看,皇军要留你度种,还是说你的基因比较变态比较有创意,731急需?

                皇军自己还是冒着生命危险千里迢迢来抢劫的,要不是因为本土穷的快吃不上饭,母倭下南洋望乡满世界卖银都养不活公倭,谁特么愿意跑出来跟中国人兑命?结果还特么有义务保证你们衣食无忧生命安全?你是皇军还是我是皇军?感情皇军是来学雷锋,全是为你们而战了?

                他们是来抢劫的,还是来找爹的?

                我是劝你防患于未然,不要等饿着了再投倭,现在没饿着就投其实更好,免得中间没衔接好断了顿,至少那里75度蒋的机会不可能会少

            • 家园 挨个饿就有理由喜迎倭寇了?

              那几千万命都没了的岂不都是弱智?

              那么问题来了,你没了命过没有?

              • 家园 这里有个出发点问题

                就是什么是更基本的。在我看来,切身利益是基本的,民族文化是衍生的。倭寇这个词存在的前提,就是有这样一个群体让一些人日子过得不好,所以才被叫做“寇”,而“倭”往往是先说是“寇”了才加上的。否则会叫“一衣带水”的邻邦。

                凡是我在新闻联播上看到的外国人,在北京受到的招待大概率比我周围人好,可见国籍、民族本身不是什么决定性因素。比如习近平给川普大开过故宫的正门,没给我开过。这个我理解,我给习近平做的(潜在)贡献远不如川普,不能因为我和他血缘文化上的接近,就给我那么大的好处。同样的,河南老百姓觉得汤恩伯,蒋鼎文让他们挨饿了,受苦了,这个比日本人还坏,还狠,所以喜迎让蒋鼎文汤恩伯吃别的,其他地方人用“倭寇”指代的日本人,我觉得没啥问题。

                我的家乡对日本人感情很坏。我们小时候被要求抹红脸蛋,摇着鲜花,敲锣打鼓欢迎“一衣带水的邻邦”,大家常常出工不出力,是因为日本人真的杀了很多老百姓,有的村子人都杀光了,居民都是后来迁的。而不是因为他们血缘文化差异大。要是当年日本人来了就土改,给大家分房子分地,大家的感受肯定是另一番光景。我不能要求1942的河南人必须和我们家乡一致,因为我们没受他们的苦,估计当年他们受苦的时候也没给他们什么支持,要求人家按我们的价值观行事,理不直气不壮。

                当然现在长大了,我也知道日本不仅有军国主义,也有共产党,和小时候的感受又不一样了。

                • 家园 你这诡辩,连日本人都不会信啊

                  1.日本人要是相信民族不重要的话,作为一个资源贫瘠,面积狭小,人口密集,不定期地震抽奖只敢住木屋,封死在海岛上没有任何发展空间的死局,利益最大化的话应该直接投降大陆,成为中国的一部分,互通有无其乐融融,兵不血刃就分享了大陆生存空间,而不是非得自己民族励精图治,非得团结成民族的皇军上岸来打根本打不赢的仗,历史也证明最后还是被打回岛上。但即使这样也没见他们说民族不重要,靖国神厕不重要,那些为了给日本民族烧杀抢掠而送命的皇军不重要。

                  包括你,说不定也是一边在我们这里忽悠民族不重要,转头回了日本就天皇万岁,板载!雅阁凌琳!啊!

                  成为大陆的一部分,搭大陆的便车,明明比一辈子憋屈在海岛上看不到希望利益大的多,可为什么就偏不?你不是说利益大于民族么?

                  2.民族不重要的话,我就想问,皇军招中国兵么?伪军能成建制转皇军,为天皇效忠么?皇军愿么?皇军敢么?皇军信你中国招来的兵么?

                  3.民族不重要的话,你们皇军为什么要把平民给屠光?不能发点从平民手上抢来的粮给平民就地转化成皇军?

                  皇军自己就是因为吃不上饭,才出门抢劫的,你有多余的粮来养中国人么?你冒着生命危险就是来养中国人的?

                  啊,想起来了,你之前还问我挨过饿吗,这里回答下,我确实没挨过饿,但皇军确实挨过饿,皇军挨了自己民族发展落后的饿,所以奋发图强上岸来抢,结果你建议我们挨饿的是,直接投降?投降了皇军让皇军抢?是这样吗?

                  4.民族不重要的话,一个刚刚被皇军烧杀抢掠,大屠杀漏网的中国人,跑到皇军面前说,我被汤恩伯虐待的饭都没得吃,我想通了,中国民族太烂,我要加入皇军,为天皇效忠!你作为皇军愿意他来污染日本民族血统么?敢信么?你收么?

                  还不止一个,是一大批!

                  民族的形成就是为了每个人的切身利益,通过做大民族整体利益来最大化每个人的利益,皇军上岸就是为了自己的民族利益,现在你来忽悠大家不要相信自己的民族,我倒觉得你更应该劝说皇军早点以身作则!至少先放开在中国征兵!

                  通宝推:愣头兔,
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