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主题：【原创】出师未捷身先死 ?C 对一次空袭损失的分析 -- 萨苏
家园 【原创】出师未捷身先死 ?C 对一次空袭损失的分析 在日本发现的两张老照片，再现了1938年12月，日军在广东的一次空袭给中国军队带来的损失。根据日军记载，这次空袭发生在广州附近的铁路线上，除此别无可参照的信息。
从照片上可以看到，被击中的是一列中国军列，这列军列用平板式车厢运输有火炮和履带式战车，车辆和火炮还没有来得及下车，就被空袭击毁，损失是相当惨重的。
这张照片上，可以看到被固定在平板车上的火炮，根据对其外观的分析和日军记载，这应该是德国造克虏伯88毫米高射炮，这种火炮在二战中久负盛名，中国在曾经从德国进口若干这种火炮，进行防空作战。根据我所看到的纪录，曾有报道“在南京附近可以看到戴着德国式钢盔的中国兵操作的德国制8.8公分口径的高射炮”，所以，这种火炮应该在1937年已经出现在中国军队中，只不过，可能不是真的作为高射炮使用，对于缺乏重武器的中国军队来说，很可能把它当作平射炮来使用了。
这张照片上也可以看到损毁的88毫米高炮，还有一辆只存有底盘和部分上层结构的战车。
奇怪的是在国民党高级军官的回忆中，抗战前只记得中国防空部队装备75毫米博福斯高射炮，对克虏伯高炮的记载踪影全无。经过查找资料才明白这批88毫米炮属于抗战前紧急购进的。八一三”以前， 军政部兵工署紧急采购二十门德国88毫米高平两用半自动火炮，弹药和观测、通讯器材齐全，其中八门配属江阴要塞，四门装在东山、四门装在肖山，参加了南京保卫战，并击落敌机。
这张照片上损失的高射炮，莫不就是这一批里面的？
看过这张照片，分析的时候感到有几个问题需要回答。
第一个问题，这次空袭中到底损失了多少门88毫米高炮？
开始我以为两张图上的炮至少有一门重复的，仔细看过之后，发现根本不是一回事，第一张图上后面平板车上有一门，前面实际上是头对头装车的两门。第二张图上车上有一门，对面向左侧翻倒在路基上的一门。从图上看，两张照片拍摄的角度分别在铁轨的两侧，但是仔细看各炮的损坏状态，可以得出结论，这两张图上的炮没有一门重复。
所以，得出的结论是 -- 这一次空袭，广东部队至少损失了五门宝贵的88毫米高炮。这种炮可以做高射炮，可以做要塞炮，还可以打坦克，是北非著名的坦克杀手，就这样损失了五门，太可惜了，有没有朋友知道中国当时一共进口了多少门？
第二个问题，这次空袭中损失的有几辆战车？
第一和第二张照片上各有一辆战车，最初，因为都是履带车辆，我曾经怀疑它们是同一辆战车，很快就发现不是这样的，第一张照片上损失的战车在两组高炮之间，车体侧面的承重轮为四个大轮，而第二张照片的战车，是成对的三组加上前后两个大轮。此外，如果仔细看其高度，就会发现第一张照片上的战车体型较矮，低于88高炮的侧轮，而第二张照片上的战车车体较高，比88高炮的侧轮要高，宽度上也比88高炮的炮车宽，加上履带式样的不同，可以断定它们不但不是一辆车，而且型号也不相同。
但是由于损坏太严重，对两辆战车的型号，已经很难分析，有的朋友认为那辆大车可能是英国维克斯6吨半战车，但是从残余的半截上层构造看，我比较倾向于这是一辆苏制92式装甲牵引车。那辆小的太难判别了，从履带比较粗糙看，会不会是用拖拉机改造的轻型履带式牵引车？
外链图片需谨慎，可能会被源头改维克斯6吨半战车
第三个问题，空袭地点到底在哪里？
外链图片需谨慎，可能会被源头改找遍我能找到的资料，无法判断，中日双方对此战斗都没有记载。只能从图上推测。从图上看，可以看到路边相当洋式的楼房。这一点比较重要，说明空袭不是发生在旷野中，而车辆没有翻覆迹象，路边的铁路整备器材，则提示我们空袭发生的地点很可能在铁路枢纽，或者带有铁道的工厂附近，空袭当时列车处于停止状态。至于具体地点，则有两种可能，一种是这些车辆和高射炮属于当时从广东海口运进的新装备，由于广州失守，铁路枢纽被切断，待命中被毁，那么，它可能在广州某海口附近，第二种可能是当时中国军队有收复广州计划，这些装备是入粤准备参战的，那么，地点很可能在韶关。可惜没有纪录，无法核实了。
从抗战中冯玉祥等的经历表明，当时中国铁路沿线，日军派有不少汉奸特务，监视中国的车辆运行等，并伺机通报日军，这列列车，就可能是这样遭到损失的。从车辆的胶皮轮胎都被焚毁看，中国军队放弃列车时，对这些火炮和车辆进行了纵火和爆破。从这一点看，可能是从国外进口而铁道遭切断，无法运抵部队手中的可能性更大。
看到这样好的装备未能在抗日战场上一展身手，实在是一件令人痛心的事情。
[完]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 偶然看到这么个好帖，可惜看不到图，可否请老萨另赐？ 不瞒老萨，小子在一年半前开始研究日本重武器，此前是已把德、苏坦克装甲车辆及火炮基本都搞清楚的，加之有5、6次《兵器》杂志图片竞猜的成功“战绩”，所以在此非常想看看老萨手头的罕见照片里是啥东西，期望能帮上忙。但或许是帖子太久远了些，只能看一堆白底红叉~~~日文书上确实也会有图片和图注不符的情况，尤其是七八十年代的杂志，哪怕是《Panzer》或《战车》这样专业程度最高的，小子见过好几次了。
家园 关于轮子 我在想，会不会是为了适应中国恶劣的道路环境，故意将空心轮胎换成这种实心橡胶轮（就是金属轮外箍一层实心橡胶）比较耐磨损，好维护
家园 那个高炮使用的是苏制的拖拉机那会不会那个高炮根本不是德国的 而是苏制的85高炮 很像的
家园 不是 还是我前面说的那个问题，炮架不对，要是高射炮的话，应该是四脚十字形。而且图片里面的牵引车，只有一两是苏联的，另外一两可是德国的。
- 复 不是
家园 要说是德制150榴也不像啊 牵引车也不像啊 外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改看炮身还是比较像高射炮 不过G大侠说的也对炮架不像不过那个我记得那时候的大口经火炮都有竖起来的那对筒子的啊
家园 牵引车怎么不像？你给出的图片里面最下面的sFH18的牵引车 有很多种，马车、卡车、半履带式都用过。而萨老兄给出的照片里面，第一张当中的牵引车，是当时进口的德国sdkfz6型5吨牵引车。
家园 我没说我的图片不像 我的意思是我给的图片的牵引车是轮式的 老萨的图片上是履带式的 我是这个意思
家园 不是sdkfz6，履带不一样，仔细看履带边缘 下面有答案了。苏联货，我比较支持那个答案。这样，查炮也容易了
家园 西瓜能不能找到德国莱因的那个32倍150榴弹炮？ 就是卖给国民党的那种射程15公里的？我现在只能找到他们搞出的15cm leFh 18/40 auf Fgst Geschützwagen Lr.S(f)。
外链图片需谨慎，可能会被源头改从外形上来看，只要把炮管换成和sFH18类似的，就和萨雄给出的东西差不多。
怀疑他们把leFH(leichte Feldhaubitze)18简单放大，然后换上新炮管，可能就是照片里的炮。
家园 有到是有，但我不认为那是150炮，也不认为那是AA以外的炮 我手头有一本二战德国火炮大全，除了阿康那家伙的帖子里，大概缺的都齐了，但是我没有扫描仪。
你算算火车的宽度，再看看火炮大架的造型和粗细。我认为照片上的炮的体积不太可能是150炮。
还有，从炮身的高度来看，显然布置的偏高，如果不是为了追求高仰角下供弹和射击，那没必要把炮身设计的这么高。加/榴炮显然都没这个必要，只可能是AA。
家园 西瓜你查一下是不是克虏伯的75高炮？ 就是在88高炮之前研制的那个60倍口径，开始没被德军采纳，直到1939年才装备一些当作海岸炮台。该炮外形上和88有些类似，不过平衡机只有身管下方的2个，而且体积比88的那两个小的多，卖到巴西和中国一部分。但是现在查资料（比如火器堂那篇）都没提到进口该炮，只说进口克虏伯75野炮，是不是进口的该高炮将4脚大架换成2脚的然后当野炮用？
家园 按你这么说，88炮有4个呢~ 和炮身并联的那两个是复进机，88炮下边还有两个。
家园 呵呵 我说的是这个 
无论二战时期德国的150榴 还是苏联的 英国的 没防盾重炮一般都有这种东西的 除非这种炮口径比较小100MM左右才没有那种东西