西西河

主题:地图头终于故去了,说一下对他执政前后的印象 -- yg1993

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  • 家园 地图头终于故去了,说一下对他执政前后的印象

    1.他上台那会是85年一月,我那年14岁,记得他第一次公开出来讲话是在85年夏天,在海参崴。他是接替死去的苏联领导人挈尔年科,我记得咱们国内当时派了月月鸟去苏联吊唁。当时国内对他印象普遍比较好,至少年轻,说话不至于含糊不清。

    2.苏联80年代初流年不利,连着死了三位领导人,勋章帝 安德烈波夫 挈尔年科,后两位离前任中间也就隔了一年时间,不然也轮不到老戈出来。

    前些日子河里有人提到,老戈当时的竞争者是莫斯科市委书记格里申,但是格里申和原来的秘密警察头子贝利亚是亲家关系,在讨论领导人人选的时候,有人把这个搬出来说事,于是格里申就出局了。现在感觉就是有点造化弄人,小人物有时候也能够改变历史。

    3.老戈刚上台那会,中苏两国国力军力相差悬殊。80年代苏联的主力运输机是伊尔76,我们国内运八这种老飞机都没整利索呢,运八的原型机安-12苏联在74年就停产了(现在看来是个错误),而且运八性能上还比安-12要差一些。伊尔76要是80年代放在中国,那绝对是神一样的存在。

    就好比87年,美国空军的雷鸟飞行表演队两架石榴姐跑中国来表演了一番,对当时解放军震动非常大,所以88年我们的三代机工程就启动了,这两者应该是有关系的。

    同样是87年,老戈访问了印度,答应卖给印度50架米格-29,当时我刚刚接触军事类杂志,和同学说起这件事,大家还挺羡慕三哥的,当年我们和印度边境发生了摩擦,差点演变成战争。

    同样是87年,老戈出了一本书叫做《改革与新思维》,也就是从这一年开始,他就走上了不归路,上台的前两年他还是循规蹈矩的,没太干出格的事,记得86年他和里根还在冰岛谈了一次,什么也没谈成,表面上挺强硬。

    4.91年的海湾战争,那时候苏联还没完蛋呢,但是华约已经不存在了,家里老人就说,如果华约在的话,美国绝对不敢把伊拉克炸成那样。觉得要不是老戈自废武功,99年南联盟,两次海湾战争,都是不成立的,美国要忌惮很多。91年那次,美国是把在欧洲原来对付华约的力量都调到海湾去了,最后一战封神,太多人对美军美式武器产生了迷信。

    5.86年开始,美国联合中东产油国超产石油,价格暴跌,依赖石油收入的苏联一下子就没有多少外汇可用了,经济上马上陷入了困境。后来有消息说,苏联军方当时有绝地反击的打算,计划87年趁着华约组织还存在,对北约发动致命一击,但是后来没有搞成。

    其实就算当时爆发战争,损失再大也比国家解体损失小的多。个人觉得即使华约北约爆发全面冲突,互相扔蘑菇弹的概率也不大,最后还是谈判收场,汤姆克兰西的《红色风暴》那本书感觉不错。

    6.有人说苏联解体的必然性,我很不同意,想当年民国就是烂成那样,可是还是能维持表面上的统一,西藏新疆这些地方,也是承认南京国民政府的。91年苏联困难再大,也比民国强了百倍不是!

    大国领导人,一是能治国让普通国民过安生日子,二是能掌控权力让下面人听你的,如果两者不能兼备,至少也要具备其中一条,老蒋就是后者的典型,91年中正去坐那个位子,苏联也分不了家。老戈就是两条都不具备,国家治理不好就算了,可是一点腹黑的手段都没有,让个酒鬼叶利钦欺负成那样。

    6.老戈当时的警卫员都是克格勃的人,领导人身边的保镖都是可以带武器的,怎么这些人里就没能出个勇夫,91年政变前几个月一枪把老戈崩了。老戈那时死了,应该是利加乔夫继位,至少苏联可以保住。

    • 家园 86年有件大事

      切尔诺贝利。

      当年,苏联粮仓乌克兰粮食大幅度减产。

    • 家园 苏联的解体是其意识形态决定的

      为什么说苏联解体是因为其意识形态呢?

      回顾苏联的体制,用经济、政治、文化三个坐标轴看,很容易看出苏联的意识形态是

      经济上政府加强管控 ,这不用说

      政治上高度集权,也不用说

      文化上的国际主义,从列宁以来就是如此。斯大林虽然民族主义一些,但穗总以后国际主义还是主流,不然怎么领导苏东集团呢?

      同时代的里根美国是什么意识形态呢?

      经济上政府弱管控或者不管控(小政府) ,

      政治上分权,自由

      文化上也是国际主义,和苏联一样。

      所以在困窘的八十年代,一个苏联人看到空空如也的货架,自然会觉得经济上大政府不如小政府好,社会主义不如资本主义好。再看看腐败无能的官员,也会觉得苏联的集权主义政治不如美国的自由民主。到这里,有了这两个共识之后,再加上苏联和美国还都相信“国际主义”,苏联人就直接觉得自己的意识形态应该和美国保持一致了。他们不仅仅相信“资本主义”战胜了“社会主义”,更重要的是“国际主义”这东西是从伟大导师马克思那时代来的传统,马克思当年还是自由派。这样一来,他们还会觉得美国的主张更符合伟大导师的主张,所以向美国不仅仅是个客观需求,更是正义而且有理论保障的。

      作为对照,同时代的中国为什么没有投降呢?要知道,在政治、经济这两个坐标轴上,80年代中国冒出来的那批人和苏联一样。但关键不一样的地方在于,中国人不那么信仰国际主义,或者说,中国人和白皮社会有隔阂,彼此信不过,所以中国搞了“中特社”,中国的很多所谓左派对“中国特色”这几个字可谓恨之入骨,视为对革命的背叛。但是他们对苏联解体却没那么大的意见,可见他们也是“国际主义”者,恨的不是特色而是中国。

      所以说,地图头做的是苏联人希望他做的事情,是忠实地履行了苏共最后一任总书记的职责。用他的话说,就是他完全可以苟下去,但责任心让他没有这样做。只是苏联人自己也没想到这么做的后果,所以把责任全赖他。所以说,他如果苟下去,苟十年左右,看到美国高科技泡沫破裂,说不定苏联还真的不会解体。要知道,正是高科技泡沫破裂之后,美国允许中国加入了WTO(其真实动机是割中国的韭菜)。地图头如果当初什么都不做一直苟到中国入世的话,油价就会飞涨,苏联的经济困境就直接木有了。普大帝当年不就是这么混的吗?地图头这么苟下来的话,那苏联落后但还算完整的工业体系也能保全,还能靠石油经济带来的收入有所提高。再等到美国爆发次贷危机的时候,苏联还可以反击一波……这个平行时空应该是比较有趣的。

    • 家园 前一阵大家说大大被人掣肘了忿忿不平

      戈尔巴乔夫这种就是无人制约状态老大可以带着整个国家赴死。

    • 家园 可能这就是国运吧

      20大的关键时刻,戈尔巴乔夫挂了

      这对我朝任何一个派系,都是警钟长鸣,好歹会反思一下,避免出现下一个地图头

    • 家园 有些回忆可能不太正确

      格里申应该不是贝利亚的亲家,至少不是贝利亚活着时候的亲家。格里申生于1914年9月,贝利亚1953年12月被处死,就是说贝利亚死的时候格里申才39岁,两人这时是亲家的可能性非常小。

      戈尔巴乔夫的党内竞争者主要是是利加乔夫。在安德罗波夫(1914-1984)和契尔年科(1911-1985)都是短命总书记之后,苏共要找一个年轻一点的总书记。而格里申也是1914年出生的,显然不符合这一标准。戈尔巴乔夫1931年出生,1980年成为政治局委员。利加乔夫1920年出生,1983年成为负责意识形态的中央书记,1985年成为政治局委员,利加乔夫还很健康,去年才去世,活了整整一百岁。

      老戈在1986年二月召开的苏共27大上就开始了他的改革路线。

      第一次海湾战争的时候华约还存在,华约是1991年7月1日才解散的。不过海湾战争时华约确实已经半死不活了。

      • 家园 他改革也是先搞的经济改革,玩不下去才转向政治

        西方一看你不要改革吗,就直接操控油价直线下跌,一下子苏联就没钱了,这放谁身上都难办。

        极权人物可以通过压缩国民消费来撑过去,偏偏老戈没那能力。

    • 家园 我在想我们中间的地图头,应该就是马逆这样的

      特征:

      1。反装忠

      2。作为左派却崇美

      3。总幻想用斯大林的铁腕来推行新自由主义改革,就像地图头那样

      4。他同情地图头

      5。和地图头一样,他真信自己那套东西(至少嘴上是这样),都以为自己就是正统共产主义者。

      通宝推:潜望镜,氵氵,
      • 家园 马前卒不是掌权人物,与地图头相提并论还轮不到他

        地图头的特征概括应当是:

        技术官僚出身,躲过历次政治斗争,毫无政治觉悟,偏要掌权为生。

        TG这边,与之部分相似的可有好几个呢。

      • 家园 这孙子封神了?

        不管支持也好,反对也好,现在西西河,他仅次于铁手出名了。

      • 家园 马逆这样的,太普通了

        就是乡下人进趟城,被花花世界迷花眼...

        马逆真正变化,是在10年后去趟美国....在没有亲眼见到这花花世界前,唾沫星乱飞,觉得美帝不过如此,真到过,立马心态崩了,虽然其还维持左派人设,但毕竟做媒体的,说得越多,本心爆的越多.,瞒不住的.....

        其实,马逆这种所谓左派,太多了..改开后,大批老干部及其家人子女对西方的下跪,就是佐证,这些人可是枪林弹雨中活下来的........其前期的左,根本就是坐而论道,在家空想而已...真碰到差距巨大的现实,立马崩,反身撕咬更烈...说到底,就是没见识....算个屁的左派....

        真正的左派,是真正见过这些花花世界,但经过比较,分析,更坚定的要打破这不平世界的观点.......我虽然不赞同其观点,但很尊重其为人.....

        • 家园 你说的真正左派,红色高棉的波尔布特算不算?

          他年轻时在巴黎待过,也算见过世面,但是后来左的出奇,弄得后来tg都不好意思提他了。

          • 家园 波尔布特当然算左派

            但左派不代表就可以干实事,恰恰相反,绝大部分左派,在实务上都是废物,其废物比例超过人类社会普通水平....或者换个不伤人的说法,目前的人类配不上他们的远大理想.....

            波尔布特如果不是真正左派,其完全可以跟无数第三世界统治者一样,吃香喝辣,左右逢源,好好把柬埔寨卖个好价钱,起码不比洪森活的差,何至于害死几百万人命后,自己也跟条狗一样死在密林....

            过去几十年的各国左派就是典型的''人菜瘾大'...但现在的人类社会没有左派施政的基础,不代表今后几百年,就不存在....

            左派的悲剧在于: 领先一步,是先知,领先几十步,就是笑话...

        • 家园 他还来过美国呢?略意外
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