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主题：【原创】我关于登月的看法 -- Swell
家园 【原创】我关于登月的看法 本来呢，都已经提醒自己好多次了，现在事情这么多，无论如何也不应该在发帖上浪费时间。总是觉得还是有好几个朋友大家聊的挺开心的，就坚持了下来。 但是感觉各种无理谩骂的人越来越多，想好好说话的人越来越少，想着就把这个话题最后写完吧。刚刚换了工作，压力也越来越大，确实也得对得起那份钱。
写了一个针状打印机的事情，不想直接回复了。说说怎么知道的吧。当年在SLB作为年轻工程师，有一个和老领导聚餐的活动，积极报名了。主角是当年的CTO，应该也是一个人物，他看年轻人有点沉闷，讲了这个。说实话，我也不是wireline专业的。觉得挺有意思的，经常在聚会上给别人也讲讲。我个人认为是没啥问题的，但是感觉和我说啥也没有关系。今后少说话吧。
为啥看着登月的讨论连参与的积极性都没有呢？因为感觉这个话题在当年刚有互联网的时候火了一阵子，也不知道对错，但是还算是挺有意思的。段位比较低的就是拍照啊，光线啊。段位高一点的就是工程上的稳定性啊。真假我也不知道，但是作为看客还是挺有意思的。
后来自己也参与了很多工程的设计，开始搞技术后来也做了几次负责人。 渐渐有了更深刻的认识。所以我认为，这种体量的工程是没法造假的，原因就是一些没干过工程设计的人不太能理解的一些具体的工作过程。大的工程核心领导很重要。 这是真正体现纲举目张的时候。往往具体到每个子项目都会遇到实际的困难，这时候就会去和总设计师讲条件，能不能XXXX？而这时候大家的参考就是实际的要求。有时候子项目的负责人要退让，必须达标，否则咱们没前途；有时候总设计师要退让，你这里宽一点，我看看能不能从别人那里挤出点水来。所以目标别说是假的，如果不太清晰，那工程十有八九是要完蛋。我经历过看起来很难，但是目标清晰最后做的很好的；也经历过看起来不难，但是目标一日三变最后完蛋的。登月在我看来就是目标清晰，取舍明确（资金足够，时间要紧）的项目。
很多时候，做项目都要去猜测，比如竞争对手的宣传到底是不是真的，甚至某些子项目是不是像他们说的进展那么顺利。这时候不需要知道所有细节，就看关键节点就可以了。关键节点突破了，那十有八九是成了。打了一些埋伏应该也不大。没成，那就最起码要留点心眼。登月的关键节点，其实就是火箭。之前的绕，落，回，都做了，甚至不止一家做了。说明技术上可行。所以就卡在火箭上面。为了几个人，需要回来大概几吨的重量，为了这几吨的重量，最后要有3000吨以上的推力，加上余量，达到3400吨左右。很明显这是最关键的节点。美苏选了不同的技术路线。老实说，我不觉得苏联的方法错了。反正也要并联，40多个和几个有本质区别？ 小的发动机也许技术成熟可靠安全余量更大一些？但是最终就是N1失败了，土星成了。
火箭都有了，为啥还要造假？弄几个人上去不行？上去回不来死月球上了丢脸？没觉得啊。死在发射台不丢脸，死在降落不丢脸？别说宇航员了，飞行员都是要签生死状的。 命哪里那么值钱。 上去了直播是假的？图什么？总统说的是把人送上月球，又不是在月球上搞个春晚。而且一共要去6次，第一次就算不成回来就是了。后面还有呢。
要是怀疑登月，最好就怀疑土星5火箭。而这火箭不光登月的时候发，后来搞空间站的时候也用，而且也是大力推砖。
另外，容易让人怀疑的就是只有一项很强，孤零零的，其他相关的地方都不行。技术是有渗透的，你这个问题解决了，推广到类似的项目是非常自然的。登月停了，航天飞机可还在，我觉得难度一点没降。 其他还有很多例子， 就不多说了。
关于反光镜的，建议看看中国光学期刊网的论文。 不要小看那半平米的反射面，有了就能测出每年几厘米的地月距离变化。 无人月球车做不到，因为苏联已经试了。 就是今天的玉兔，能做到吗？
所有的工程研究，都有实实在在的地方，有说好不说坏修饰的地方，有吹牛的地方。而从业人员的一个基本素质，就是不花太多精力的把这些部分鉴别出来。
作为在这个网站玩耍的最后一帖吧。 以后真的不写了。当年白嫖了很多大牛的文章，自己也零零碎碎写了不少，应该算是债也还清了。
通宝推：常挨揍,一刻馆皆様,海外俗人,夜如何其,方恨少,GWA,蜜饯,红十月,小泽珍珠,jent,达雅,不远攸高,起于青萍之末,唐家山,外俗内正,南宫长万,麦喀士,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多谢各位回复。 写的都对，我就不嫌丑了。就此别过。
- 复 多谢各位回复。
家园 稍稍改变策略 何必这么容易放弃？
我尽量不参与争议话题，但是我看到明显胡扯的东西，同时又比较容易求证的话，我会尽量中立地写出来。我和七天网友都坚信，我们在海外生活，对海外的一些直接信息还是能把握住的。你参与的登月真伪讨论，本来就是阴谋论，讨论不出结果的，不参与也好。
比如我刚刚在别的楼看到，有国内信息说目前德国新冠病人占用了德国一半的医院床位。我一看就不可能，一查数据果然是只有5%不到，差了十倍。
- 复 稍稍改变策略
家园 您说的这个事 和数据是德国之音说的，为啥有这么大误差有人怀疑有阴谋。。。不是我说的，是“观棋有语”说的。。。
- 复 多谢各位回复。
家园 若想就此别过，本帖也不必发；若想写点东西，可以分享下 生活日常、身边趣事。不要触碰敏感话题；如果有人质疑你的分享，也尽量不要与人争执。他说“🍎树上结的明明是茶壶”，你就帮腔：“你看那儿还有壶嘴呢”，这样大家都高兴😊。
家园 “人家那么大一个老板，怎么会骗人” 家园 其实稍微多看点科普资料 比如这个看不懂的：解密《土星5号运载火箭飞行手册》，看不懂不打紧，多看点就会知道从阿波罗计划编制到土星五号再到最终落地宇航员的隔离，即算人家“造假”也是成体系、系统性的、有明确目标的“造假”。
反观质疑的，却是攻击点散乱，东一榔头西一棒子。
完美的印证了“思而不学则殆”。
家园 这个很容易理解啊 假设载人登月返回是造假，你的观点肯定是对的——这是国家组织的有体系的造假。
目前美国实力仍然世界第一，对国内的控制力仍然很强，他是不会主动承认造假的。
而质疑方没有国家力量的组织，本身组织性就是散乱的，提出来的质疑当然也是散乱的，以个人力量质疑国家组织的系统造假，其力量就是不对等的。
当然不排除载人登月并活着返回是真的，本人对此问题存疑，不做定论。
不过，如果最终被证实是假的，美国的科技牌坊（目前还没倒）、诚信牌坊（假设真的有）就彻底崩塌了，这就不是一个科技、工程问题的真假了，带来的崩塌效应属于传播学、政治学范畴了。
通宝推：拿不准,心有戚戚,- 复 这个很容易理解啊
家园 体制信用破产 - 复 体制信用破产
家园 美国信用体制破产只是在咱们这里似乎式微 然而，反对的河友也不少。
就算是海外反华论坛，也还是看不到美国破产的衰败之气，他们还嚣张的很，也是海外支持中国的势力的悲哀，宣传失败的悲哀。
这说明所谓美国下降，夕阳的说法并不实在和有力度，以至于很多人还信任和支持美国，这点是极为明显的。
所谓反对清零的就是明显的这种思路，中国这次明确了提出了中国式现代化的概念！明确提出中国模式抗疫，可是反清零躺平派仍然支持美国西方抗疫模式，这是很有趣的观察点。
外媒分析，即使习近平获得第三个任期，仍然甩不掉五大困局，分别是：家庭和企业信心崩溃、“清零政策”重创经济、房地产市场陷入危机、科技企业遭打压后大幅裁员以及金融系统的脆弱。
彭博社分析认为，中国家庭和企业信心的崩溃，在很大程度上是习近平清零政策所带来的结果。全国各地反复的封锁不仅加剧民怨，也重创了中国经济。投资者和绝望的中国民众都希望在二十大之后，中共能放松清零，但路透社引述分析人士的话说，二十大不太可能出台任何直接或大幅重振经济的政策。
此外，中国经济引擎房地产陷入危机，房地产销售量大降，房价一度连续12个月下跌。而“清零政策”使房地产危机雪上加霜。
近两年来，中共监管机构对科技企业发起了一系列打压行动，引发科技企业的裁员潮，导致年轻人的失业率创下历史新高。
与此同时，中共金融系统出现前所未有的危机。今年7月，中共当局暴力驱散了大批和平抗议的储户，而这些储户要求村镇银行偿还他们的毕生积蓄。CNN说，银行业丑闻不仅威胁到数十万储户的生计，还凸显了中国小型银行不断恶化的财务状况。
布鲁金斯学会中国中心的高级研究员大卫‧多尔（David Dollar）说：“许多中产阶级对最近的经济表现感到失望，对习近平的统治不抱幻想。”
- 复 这个很容易理解啊
家园 对我们爱好者来说需要验证的东东很简单 一是制定的计划是否符合物理常识，第二点他是不是有这个工程能力。
至于过程中那么多事故、差错和各种幺蛾子是真实发生的还是好莱坞加戏反而不是那么重要了。
至于国家级力量，戳这里苏联登月到底发生了什么