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主题:【求助】拆迁亲戚的回迁问题请教 -- 长醉不复醒

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  • 家园 【求助】拆迁亲戚的回迁问题请教 -- 有补充

    听说这里高人多,特意注册账号来请教的。

    亲戚在地级城市老城区(北关)有套平房,多年(N>10)前拆迁,最近终于有望回迁了,但是遇到问题,请大家支个招。最早的问题是当初拆迁协议许诺的面积是100左右。等开始建设的时候,给的只有93左右,少了7平米。不过亲戚选了一个比较合适的楼层和户型,就将就下来了。今年又要签一个类似收房的协议,亲戚要求少给的面积给补钱,对方不给,发生争执,就没有及时签。结果再去的时候,原协议的房子给别人了。注意前一个双方签字的协议已经决定这个房子给了亲戚,后面没签的是只是类似确认拿到的协议,按道理讲不该给别人,所以亲戚很气愤。这时候说,差的7平米不要钱了,还要那个房子,对方已经不给了,说别人早签早拿了。对方态度极其嚣张,就是爱去哪里告去哪里告,钱是一分钱没有,早签新协议有可能拿到别的房子,再晚签啥都没了。当时最好的备选是有一个同户型,但是楼层只有二楼,担心下水道堵塞(一楼单独走,二楼是集体下水道最下面),就没有立刻签,说回家和儿子老婆商量。结果第二天去这个也没了,只剩下顶楼的(很大雨天漏水风险)西晒户型,而且又少了10平米,还是不补钱。现在特别头疼。要吧觉得不甘心,不要吧,怕真的啥都没了。

    这家人背景:现在这个亲戚夫妇和他小儿子夫妇、一对子女六口住在郊区农村,旱厕,没有自来水,没有暖气,干活都在城里,生活挺难的。小儿子能力一般,没有“正式”工作。大儿子是大学生,在外地大城市国企工作。当初拆迁大儿子曾经要求要两个六十平小房子(需要补钱),但是亲戚一是下岗没钱,二是觉得大儿子不大可能回来住,就要了一套大的,打算自己跟小儿子住。

    开发商背景:这个开发商当初靠跟领导关系拿的项目,后来领导进去了。加上其他种种原因,拖了很久没盖起来。计划开发的33层楼,现在虽然盖起来了,但只盖出22层。所以拿出来卖和回迁的房子少了三分之一。因此拿原计划给回迁的好楼层好户型房子给关系户或者卖出去赚钱都很有动力。而且现在大形势,他们如果要摆烂破产,后面也是银行兜烂底,所以政府不敢对他们怎样,几乎是为所欲为。

    现在亲戚的小儿子觉得窝囊,要把事情闹大,反正烂命一条,疫情期间也没收入。正好村委会大喇叭宣传二十大期间禁止上访,他得了灵感,说是趁这个时候上访肯定管用,非要去北京“拦轿喊冤”。大儿子有国企工作怕受影响,电话拼命拦着,说赶紧拿了那个顶楼的算了,有就比没有好,咋个也比住农村强。小儿子说你当初要两套想自己落一套没要成心怀怨恨,如今家里有事不出力。哥俩闹得很不愉快。现在亲戚问我意见。大家看呢?

    我最初让他去法院,因为所有文书证据都是他占理。但亲戚极度不信任法院。因为前年农村的邻居(有几代人的旧仇)把他们家现在房子砸了一个角,法院调解意见就是算了。他说那我现在把他家房子也砸一个角,法院的调解员说你敢当我面砸我肯定治你的罪。所以亲戚给气炸了,再也不信法院。我也不懂,是不是有相关的政府部门专门负责类似的事情?能比法院靠谱。如果没有,最后还是不得不走法院的话能否避开之前那个的法院?这个城里拆迁的房子和农村的房子,都属于同一个市的同一个区,XX市XX区YY街道和XX市XX区ZZ镇ZZ村。能不能直接去市里中院?另外上访管用吗,我觉得不靠谱。但是亲戚小儿子信誓旦旦说他知道好多事情都是上访解决的,底下当官的坏,上面是好人,只要上面一重视事就办了。网上发帖、发视频没用,小儿子试过,秒删,QQ号已经被封了(理由是诈骗)。

    通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,麦喀士,匿名:1
    作者 对本帖的 补充(4)
    家园 关于两个儿子的补充 -- 补充帖

    有的网友评论两个儿子,说亲戚不公,这里补充一下。

    老人总想孩子里过得好的帮衬差一点的,这个是自然现象。这个亲戚人很好。他们家本来是农村户口,亲戚是父亲落实政策(也有段曲折故事)接的班,转了城市户口,结果村里分地就没他的了。但家里原来宅基地还在。当初下岗,生活尤为困难,供大儿子上大学很不容易。因为经济原因,小儿子没上高中,早早挣钱了。

    小儿子确实日常和老人住一起,出力、出时间多。小儿子日子过得难,之前结婚,农村他住的房子,是老人和大儿子出钱在院子里多盖的。似乎说的是将来老人自己住的给他,这个新的给他哥,或者他哥两个里挑一个。拆迁房是打算给他的,算是给他没上学和照顾老人的补偿。大儿子上次回家说过气话,说以后老人生病身后事啥的,他只出钱,别找他请假来管。全村人背后都说大儿子不孝顺。

    在农村人看来,全家勒紧裤腰带供大儿子上学,是天大的恩情,大儿子结草衔环也报答不完。但是大儿子在大城市读书工作,别人家有六个钱包买房,他不仅全靠自己攒钱买房,还要出钱给老家弟弟盖房(名义说将来给他但是实际一直是弟弟住)。对比自己城市独生女媳妇家,帮忙出首付,出人装修、看娃,自然心里要不平衡。面对媳妇抬不起头,之前给我电话诉苦过,不容易。

    这头小儿子没文凭,找不到合适工作,全凭工地干苦力。这个都是日结,常常三天打鱼两天晒网,不是人懒,是工程本身不是总有。年轻也跟村里叔辈亲戚去外地下过煤窑。遇到一次事故,那个亲戚残废了,他后来也再不敢去了。他那个亲戚矿方出钱在县医院治疗,事后只赔了九千。后来靠拿这九千去上访,最后赔了十多万,逢人就说北京有青天大老爷。大概是小儿子上访的思想来源。小儿子找的老婆也是小学文化的半文盲,停车场看车、洗车、绿化剪枝、饭店打扫卫生,也都是临时的粗活,受累不挣钱。跟哥哥两口子在写字楼空调房的生活比,一母同胞,很难接受。一说就是当初家里要是也供我上学,如何如何。

    日子都不容易,我觉得亲戚还算公道了。

    通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,横推八百无对手,麦喀士,匿名:1
    家园 拆迁房子背后的家族故事 -- 补充帖

    这个亲戚这套拆迁房背后有故事的。

    1 亲戚住在城市近郊农村,随着城市化进程绝大多数人都从事非农经济为主要收入来源。人口繁衍导致人均耕地极少,而离城市近总有点够得着的临时工做,所以这样。本村拆迁应该很少,有也是对公用土地征用搞个货场或者修路占用等等,轮不到发财。

    2 这套拆迁房,说来话长。亲戚祖上有兄弟三人,老大从文,老二经商,老三习武。老二一辈子挣下了当年县城(现在是地级市)北关一座房子,但是没娶老婆生娃,生病临死是老大家的闺女照顾的,所以临死就把这套房子给了老大。房子不大,否则也不至于一辈子娶不到老婆。但是老三就不满意了,凭啥三个兄弟,老二的都给你,要来分。老大说我闺女伺候送终的,你啥都没干凭啥分?最后兄弟分家,农村的老宅分给老三多一些算是补偿,跟前南斯拉夫国界一样,分的曲里拐弯。从这仇算结下了,农村老宅的各种细节(走路、流水)打架打了几代人。虽然两支现在实际居住的都在老宅旁边新起的院子,但还是为这个打过几次。我亲戚是老大的后代,好几代单传,而老三后代人多,所以亲戚这支挨打比较多。好在亲戚这支几代人斯文白净,娶妻的家族给力,没有给弄死绝户(真打死了,在农村就是同族按宗法继承)。我正文提到法院调解就是这个同宗仇家又一次欺负他挑衅的事件。

    3 亲戚本人父亲早年是店员,能干,解放后在当地国企当业务领导。“四清”期间因为不肯出伪证,附和诬陷老红军出身的书记,给工作组打死了。后来平反异常艰难,各种人物证都很齐全,却拖了特别久。很后面才知道,原来因为打倒四人帮后,当地上台的,就是工作组的人,所以经手人压着,等这伙人或调走或离休了,才办成。落实政策以后,给亲戚安排了城市工作。所以他有城市户口,村里也没了耕地。但是农村的房子还在,就是他现在住的地方。

    4 城里的房子我没见过,据说很小,没法住人,亲戚改建了二层楼,租出去当店面。因为城市大幅扩展,曾经是非常市中心的黄金地段,才有了拆迁。如果当年开发商不出事,那地方其实是可以狠狠赚一大笔的。不过近十年扩张太快导致那里已经不算那么中心了,还能够督促建起来,现在领导确实不错。

    再次感谢大家提出的意见,非常中肯,我会给亲戚反映,让他取舍。

    通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,张燕,匿名:1
    家园 再次感谢大家的意见 -- 补充帖

    我就整理一下一起给我亲戚报告了。毕竟最后还是他自己拿主意。如果事情有了最后的结果,我再来跟大家汇报。

    刚得到送花的权限,两天时间给大家的回复都送了花。虽然通宝推还没有资格。

    家园 感谢大家之前的回复,汇报下 -- 补充帖

    亲戚基本就是忍了。现在已经顺利收房。虽然种种不如意,但是比没有强。这个事情算是结束了。

    当然他们兄弟间还有装修和归属的矛盾,是他们内部问题,我就不关心了。

    通宝推:既然青春留不住,
  • 见前补充 4889249
    • 家园 22/33, 先按三分之二面积收房就不吃亏,再动员集体上访

      项目有变化,开发商也受损失,明明只能按22比33,就是少三分之一盖面积,那么原来100平米,后来按93平米分你亲戚,还让他挑最好的楼层和户型,已经让你亲戚赚大了,又非亲非故,还不赶紧签下?难怪会被别人抢,穷老百姓没背景,脑子就要灵光点,事要从两头想,不能只从一头想,否则就钻进死胡同,自己被憋死了,他小儿子敢一个人乱来,小心被国宝关学习班,精神病院,没准就真成精神病了。

      现在的情况如果还有人在排队等房,就是顶层也要赶紧签下。至于少的面积,应该先搬进去,再动员多数住户集体诉讼,一起找开发商要补偿,不同意就到政府请愿,不行就一级一级集体上访和请愿,人多力量大嘛。

      • 家园 谢谢

        前面网友主流意见和你一样是先占住再说。你的事后组团上访是个新主意,我会转告亲戚供他取舍。

        老百姓的思路,就是你开发商签的合同要先满足,说话要算。总的房子少了,你拿去卖钱的少一些,少挣一些。这种拆迁回迁,一般是一部分补偿拆迁户,一部分卖出去赚钱。现在开发商显然是和领导有什么勾兑,才能这么硬气。当然从领导角度,你不给开发商一点好处,人家宁可破产也不接着盖,反正银行损失比他大。所以才有现在这个局面。

  • 见前补充 4802554
  • 见前补充 4801417
      • 家园 第一点,没意义啊

        第二点,你说的这套房在县城啊,不是农村老宅。

        法院调解也和这事没多大关系,是非曲直说不上啊。

        不要纠缠。

        所以你的意思是开发商要把房子的权利给老三家族吗?这种可能性会有。所以还要确权。

        第三点,和本事没多大关系,政治问题和你家平反,和这个拆迁案没一毛钱关系,么有任何大领导会因为这个搞你家。

        你亲戚或者其家人不能老拿这个说事,认为老大领导搞你家,这就是个经济纠纷问题。

        此事仅仅限于你亲戚家和开发商,你家既然有法院判决书,有关这个拆迁房的,你就只能通过开发商和开发商接口部门协调。

        如果判决书和拆迁房有关,很重要,如果是你们亲戚家的家族纠纷,则意义不大。

        总之,确权最重要。

        工作组问题就是那样,至少这些年你们改变不了啥,就算左转也不太可能清算他们,让你亲戚死心吧!

        第四点,也没多大意义,都是过去的事情了,让小儿子把过去忘记,拿到房子权利或者补偿完事。

        你亲戚这个家庭,现在最大的事情就是,你亲戚(作为父母)和大儿子、小儿子,要团结一致对外,现在认真的确立这个房产属于自己家的权利,然后依照权利针对开发商索取合理补偿。

        房子以后有的是,拿到补偿好好规划为好吧。

        • 家园 谢谢你的热心回复

          2 和法院的关系是,同在一个区。我的知识里法院最低级别是区级。亲戚和仇家冲突法院调解就是这个区的法院。双方闹得不愉快。去法院告怕也面对同一伙人。亲戚因为冲突调节对法院印象极差,认为帮了对方。

          3 拆迁问题争议在于户型、面积。之前有协议的。和工作组没有直接关系。只是影响了亲戚对于政府的整体观感和信任。小儿子没经过这事,但是经过他亲戚的上访成功事件,所以总觉得现实跟包青天一样。不得不说每个人经历塑造了世界观。他们父子都不信任基层法院,但是对上层一个完全灰心,一个保有希望。当然,小儿子老婆还建议要到海外网上宣扬,觉得闹大了就有人管了。被父子同时按住了。

          • 家园 对政府和法院失望就没希望了

            法院调解,是天然的工作,上次协调有倾向,这次你们有利就干。

            找好律师,自己姿态低一些拿到实质东西。

            其他的,不在考虑范围,历史影响,你方老老实实就没影响。

            上访一般会打到法院,似乎是信访23条。就去法院吧。信访一定要温和文明。

            千万不要把上次的气发到政府或者法院身上。

            拆迁地方在区里,当然首先是区法院,这是必然的。其他别想了,就干吧。

            基本是信访,调解,你们到法院。也就是这个流程,不会让你们出圈遇到包青天的。

      • 家园 农村情况太复杂

        像你说的,没人住的房子还要打几代人的架,说到底还是太闲了。当代城市生活都996,回家见到床就想睡,哪里有空打架。

    • 家园 不要以为拆迁这事一定赚钱

      有时候是政府亏钱在里面做旧城改造。

      我老家也拆迁,前几年比较火的时候,但是还没轮到那个村上面政策就变了,地方上就没钱推进这个事情,拆迁就没下文了,一帮子老百姓高兴了几年,现在脸都绿了.... 我小姨夫那个村,动的早,虽然进度慢,现在回迁房总算差不多了。只要拆了,就有机会。当时没拆的,这事就当一切没有发生过。

    • 家园 借你的帖子说几句题外话

      一叶知秋,从这个例子看:

      1 农村生活有大进步,拖欠十几年的拆迁改造能够建成,分房。

      2 还不够完美,内部外部因素下,群众没有完全满意。

      总之,瑕不掩瑜。

      感叹:大资本动辄几万亿,而小民一辈子纠结就在那十几平米。

    • 家园 农民打工的话题可以扩展一下

      城里机会多,家在附近最好,或者出来。

      装修,护理,外卖,快递等工作都是还可以的,其它的接触少,不太了解。总之守在一亩三分地周边,困难大。

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