西西河

主题:中美外交误区 -- 拜吨

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  • 家园 中美外交误区

    很多人对我们的外交工作不满意,我也不满意,但我和大家的原因可能有所不同。

    共产党搞外交有一套过去很成功的经验,叫作“不干涉对方内政”。这个话的好处,表面上看是专注外交不耍花招,实际上暗示了一条路径,那就是“上层路线”:因为干涉你内政的目的,本质上就是用内政来影响你,就像美国人搞的那么多公知水军一样。所以反过来,不干涉你的内政,就是说我有什么问题都找你谈,我把筹码都给你,你拿回去在内部勾兑或者攫取政治资源都是你的事,把我们说好的事办了就好。

    所以不知不觉间,浓眉大眼的共产党,俨然形成了走“上层路线”的外交路径依赖,放弃了群众路线,就像这次和拜登老儿说的大道理一样。

    然而时代变了,我认为这一套已经不符合现代的环境了。

    现在的环境是什么?是社会撕裂、权威崩塌。

    我国在10月的会之后走了一条和世界截然相反的路,大幅强化了中央领导力,而世界各国——尤其是民主体制下的国家——其实正处在罕见的撕裂状态。从美国的拜登老儿到欧洲的朔尔茨、马克龙、苏纳克之流,都是些控制力很低下、位置也并不稳固之人。这时如果我们还用老一套思路,走“顶层路线”,不对对方民众施加影响力,就总是要做无用功——因为对方领导人并不具备落地大家谈好内容的能力。

    于是问题就很尴尬。你看对方不爽,一拳头打上去,以前你打的是人家硬邦邦的脸;现在对方像电影里的毒液一样直接散成一滩,然后过一会又组合起来了,毛用没有。

    比如你和美国人谈台湾问题根本是浪费时间。共和党已经控制了众议员,众议长要换成共和党人了,此人如果要去台湾,拜登老儿可以说一点办法都没有,根本拦不住他,反而会落人口实,说拜登投共。

    当然与此同时,巨大的撕裂本身就不是一个好状态,比如芯片制裁问题,纯纯的送人头,如果要毁掉一个国家的产业,最好的办法永远是“倾销”,我们就是这样干死了美国人的光伏产业,而禁售是倾销的反义词,没有美国人的禁售,国内厂家都找不到理由发展芯片。但是因为和上一段一样的原因,他拜登只能一步步推这个东西,没法回头。

    所以河里老哥们的意见可能主要是“不硬”,没有像杨老虎痛斥布林肯一样给拜登好好羞辱一番;但我的意见则是外交口的人似乎到了今天还没从“上层路线”的路径依赖中走出来,还没有形成一套“群众路线”为线索的外交方案,结果就只能在这一边看着美国人整无意义的活,一边等他自己撕裂内爆。

    而要我说,没有比现在更适合搞“群众路线”、“干涉他国内政”的时候了。美国的撕裂不仅是两党撕裂,更是阶级的撕裂、意识形态上的撕裂、甚至Z时代和婴儿潮一代的撕裂。每种撕裂都有自己的战场,都有自己的信息茧房,干涉起来可谓有钱就行。

    比如对于意识形态和党派的撕裂,最简单的办法就是借腾讯之类公司之手,直接砸钱雇美国编剧、导演、演员拍以前那种一点政治正确因素都没有的片子,十有八九比政治正确的垃圾电影好看,片头大大的资方中文logo打出来,坐等白左媒体人骂“中国人不在乎政治正确”,然后他们自己就能撕起来,简简单单就收获了一拨帮中国说话的舆情,整个项目还不一定亏本。

    通宝推:史料推理,muiaao,脑袋,shyukyo,盲人摸象,empire2007,

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    • 家园 【商榷】互不干涉内政可能是现在状态下的最好选择

      首先,针对美国外交而言,中国尝试干涉或者加剧撕裂,未必有效果。沈逸之前的演讲曾经提出过,美国本身就是一个极端分裂的社会,像一袋土豆一样,整个就是散的,我们没法跟他们比分裂。此外,美国民众对于外交事务到底有多大的影响力也是一个问题,甚至于他们对国内事务到底有什么影响力都难说。

      互不干涉内政是对于中国对于所有国家的外交原则,不是针对美国的。这个原则在对一些中小国家,尤其是东南亚国家是非常重要的,毕竟当年他们都是被中国输出革命搞过的。如果中国在外交政策方面提出什么价值输出,群众路线,恐怕首先跳起来的是这些国家。

      • 家园 底层路线是一张白纸,任君在上绘画

        底层路线并不是为了复刻过去做过的事,像是输出革命之类的,那是极限的操作了。

        底层路线多种多样,从立自己的人设,到宣传自己的文化,到否定对方的指控等。

        现在有一个很明显的现象,就是美国在内的西方社会已经陷入了一种“理想真空”,民主体制的弊端已经显露无疑,但他们却想不到什么更好的选项。受此影响的年轻人大踏步跑向虚无主义以及无政府主义,这也是比特币、元宇宙、LGBTQIA们能迅速发展的重要原因。

        真空需要填补,填补不代表输出革命。比如当我们疫情防护做得好的时候,很多外国人,尤其是受教育程度高的人,心底里支持我们对生命的保护,也羡慕我们这种集体主义的精神。

        我看到过有外国人表达,对中国唯一的意见就是言论审查。虽然我也搞不懂我们坐二望一的伟大国家为什么要拼命捂老百姓嘴,不过这体现出了我们的形象并不是任由西方媒体抹黑的。只要自己再做些努力,是可以争取到底层的好感,并且能软化对面顶层的对抗意志。

        总之,在两个月前,我们或许有很多办法可以树立起人类新的灯塔,只不过最近这一波翻大饼太丑陋了,让所谓的“底层路线”已经失去了意义,我们很多年之内基本上不用考虑这个问题了。

    • 家园 他们可以洗我们高管的脑,我们也应该去洗他们的所有人的脑

      而且洗高管没有直接的收益,洗普通人还可以收门票。这个办法真的好。

    • 家园 我们是 “互” 不干涉内政,不能把互字去掉

      类似于核武器,我国不首先使用核武器,但是遭到核打击当然要反击。

      其实这跟上层路线群众路线,关系不大。单走上层路线也可以啊,比如美国监听德国总理,与群众路线无关吧?美国公然要求其它国家不准用华为,人家也毫不遮掩。

      这无非就是个态度问题,如果上层决定跪美,那当然就只有受着,如果愿意与西方对抗,办法不要太多,比如美国上次大选就是作弊,我们可以严重关切,可以要求独立调查团,可以不承认拜登政府乃至同时与川普保持联系,类似于美国对委内瑞拉。

      只不过中央是小老板心态,希望太平世道挣钱,给几个钱打发黑帮算了,不要把事情闹大。

      通宝推:孟词宗,
      • 家园 你点出了核心:上层决定跪美

        这是一切的根源。真要干,办法多的是。比如加拿大的土豆不遵守外交礼仪,把私下谈话全部向媒体泄漏。我们可以直接驱逐他们大使,甚至断交。可以用的手段很多,无非是不敢。上次孟晚舟一抓,领导人对着土豆,就像翠莲面对郑屠,打心眼里怕了人家了。谁没有女儿啊,所谓总书记,左右不过一份工作,哪有家人重要。

    • 家园 商榷一下

      宝推这个视角,但对一些概念的理解商榷一下。

      一般意义上的外交工作,应该是指,官方渠道的各种联系、沟通,这决定了必然是和执政当局打交道,总不能搞个双边会议也要邀请各自的民众代表列席吧?所以,上层路线是一个必然的结果,而不是路线选择的问题。在这个概念范畴下,互不干涉内政,应该是指,在相关的外交工作成果中(协议、条约等),不附加涉及对方内政的条款和内容。

      而更广泛意义上的对对方的民众施加影响力,包括您举例说明的电影,这类应当归属于文化输出的范畴,这些是否属于外交工作的范畴?我认为是值得值得商榷的。包括官方渠道链接、企业出海、国际贸易、民间文化交流、隐蔽战线等等在内,应该说都是“对外工作”的组成部分,除了官方渠道链接之外,其他的,哪一些应该归口到“外交部”?这里面牵涉到很多党政部门,包括中宣部、统战部、文旅部、商务部、国安部等,在这个概念范畴下,应该就不存在什么“干涉不干涉内政”了,你说对对方搞文化输出和统战工作,到底算不算“干涉内政”?既算,也不算,扯不清楚。

      有个现成的案例,孔子学院(不评价其本身和成效,这个容易引发口水),归口外交部管辖吗?还请有了解内情的河友指教。

      通宝推:秦波仁者,
      • 家园 个人认为不能这么说

        一方面,外交部能干什么、要干什么,都是自己给自己设的条条框框。世界上很多国家,外交部门的重量级和我国完全不同。比如著名英剧《是首相》里反复说,外交大臣和财政大臣是内阁最重要的两个位置。对于美国,负责外交的部门是国务院,布林肯在美国政府里的系统肯定比我们的外交部长甚至国务委员更重。事实上,国外很多政府的模式里,总统的内政受到国会的掣肘,但是在外交方面却有接近100%的自主性和自由度。这些元首经常会在内政打不开局面时,在外交上搞事,所以很多国家在外交上花活很多。

        另一方面,我国曾经也是干过这些事的。这两天还看到图是毛主席接见穿着共产主义风格衣服的美国黑豹党的黑人。领导人接见算不算干涉呢?

        综合来说就是,如果适应不了时代的变化,该改就要改。

        至于文化输出,其实我觉得这是一个生造词,不应该被当成是一个单独的概念。美国和日本喜欢搞所谓文化输出,但那本质上是世界经济第一第二的国家自吹自擂,等日本经济不行了,所谓的二次元也迅速被中国厂家拿来当赚钱工具了。所以真的输出了什么文化吗?

        而在外交领域,干涉外国内政不是为了自吹自擂,也不是为了让别人喜欢上自己,就是为了给对方添堵、削弱对方、给对方制造混乱。如果以前我们还本着世界大团结的情怀搞外交,那现在,起码对某些明显是对手的国家,不在没有硝烟的战场上战斗,就可能要在真正的战场上战斗,又何必自缚手脚呢?

        通宝推:东山之石,秦波仁者,
        • 家园 认同你说的

          要适应形势,与时俱进,该改则改,并且,这点也不仅是针对外事领域,改革,永远在路上。

          同时,不同国情和体制,也决定了,无法完全生搬硬抄,米帝的情况确实如你所言,其国内由于三权分立和两党轮政等各种制肘,总统和国务卿,只有在府院一党时还能干点事,否则,内政方面就是瘸脚鸭,真正能不受制肘的,主要是外交领域,而且米帝目前还是全球的领导者,现在一极的地位只是弱化,但还没有完全丧失,这也决定了它在外交领域是进攻型的,全球事务才是总统和国务卿的工作重点,内政其实是国会和州长们话语权更大。整个联邦政府,说白了,就一大号的“外交部”,内政方面,连最基本最重要的“教育”,都说不上话,奥观海对米帝的小学教育指指点点,立马被民众喷不务正业,还能指望啥?

          我们是有所不同的,党领导一切。

          毛时代,冷战是国际大背景,米帝有苏联的制肘,在外事领域,我们是具备进攻基础的,第三世界理论横空出世,一举奠定了整个外事领域的工作基调,意识形态输出,革命输出,不亦乐乎,整个外事工作领域,斗志昂扬,但即使在彼时,政务系统的外交部的主要职责和内容,与现在相比,也变化不大,外事领域的群众路线,更多的还是依靠党务的中宣、统战等职能部门来完成,你举例的教员会见黑豹党黑人,正好说明了这点,教员的身份,主要是党主席,而政务系统,由周总理领导和负责的外交部,主要还是和各国执政当局打交道,不可避免的走“上层路线”。

          邓时代,国际形势风云突变,苏东剧变,苏联解体,国际共运陷入低潮。我们坚决跳船,和米帝走到一起,开启改开的所谓“二共”时代(这里说不清楚到底是因为我们主动跳船导致共产主义阵营失势,还是反过来,争议很大),放弃意识形态阵地和革命输出后,主动融入后冷战时期以米帝为首所建立的全球新秩序,外事领域的工作基调,自然也就转变为“韬光养晦”,由进攻转为防守。

          习总的新时代,外事领域的工作基调又有新变化,从“韬光养晦”转变为“奋发有为”,但外交系统由于工作性质的特殊性,长年累积下来,早已经形成封闭的独立小王国,要一时转变,也没有那么容易。但即便是“奋发有为”,总的来说,也是防守为主,只是从原来的纯粹防守,变成防守反击,在可以预见的一段时期内,这个格局都不会有太大变化,米帝的衰弱与我们的崛起是一个漫长的过程,这个力量此消彼长的过程,注定不会一帆风顺,也不可能一蹴而就。这也就决定了当前外事领域的工作比重,不可能与米帝相提并论。

          新时代的变化当然还是有的,主要表现在,机构的设置上,为了加强党对外事工作的领导,毛时代早就已经设立了中央外事工作领导小组,2018年,习总将小组升格为委员会,进一步强化外事领域的工作力度,外交部的工作风格,相较以往,也有肉眼可见的一些变化。

          但外事领域,距离重回毛时代的高度,还远着,真正的问题,其实不在外交部,而在土共原来的看家本领,中宣部和统战部,仅教员一人一笔,便可顶中宣部半边天。这两个部门不从防守转为进攻,外交部再怎么升格,再怎么努力都没用。尤其是中宣部,更是一言难尽,无力吐糟,要说反贼最多的,这个领域说第二,没人敢称第一。

          国情、体制完全不同,国际形势、时代背景也时过境迁,外事领域,既不好和米帝横向对比,纵向,也难以和毛时代相提并论,这是客观存在的现实。

          通宝推:菜根谭,秦波仁者,
      • 家园 孔子学院属于教育部主导

        孔子学院属于教育部主导;

        统战部主导的是,对海外已有的华语中小学予以中文教材、师资培训等等支持;

        上述我是听北外的一个老师说的,她参加第二种里参与对海外华语学校进行培训的工作。

        • 家园 海外的中文教材实在不敢恭维

          一点都引不起学习兴趣,是家长压着孩子去。教程内容也没有针对海外孩子的兴趣点开发,也反映出相关部门没有上心。孔子学院出发点是好的,但是操作和执行有不少问题。结果是效果没什么,反而被当作靶子用。

          在文化传播方面,各个部门显得缺乏策略和方法;有时候显得很生硬冒进。潜移默化才是文化领域的本质。

          通宝推:盲人摸象,
        • 家园 多谢指教

          刚才搜索了一下,其官网是这么说的

          孔子学院是经中国国际中文教育基金会授权,中外合作方本着相互尊重、友好协商、平等互利原则设立的非营利教育机构,旨在促进中文国际传播,加深世界人民对中国语言文化的了解,增进中外教育人文交流。

          品牌所有权归这个“基金会”所有,由其授权品牌使用权,并由国内与海外的合法合规机构、企业等进行合办。

          又扒了一下这个“基金会”,其官网是这么说的

          中国国际中文教育基金会

          中国国际中文教育基金会是在中华人民共和国民政部注册的慈善组织,于2020年6月在北京成立。基金会由27家高校、企业和社会组织联合发起,旨在通过支持世界范围内的中文教育项目,促进人文交流,增进国际理解,为推动世界多元文明交流互鉴、共同构建人类命运共同体贡献力量。

          发起单位

          北京大学、北京师范大学、北京外国语大学、北京语言大学、大连外国语大学、对外经济贸易大学、复旦大学、故宫博物院、国家博物馆、汉考国际教育科技(北京)有限公司、杭州师范大学阿里商学院、华东师范大学、南京大学、南开大学、厦门大学、山东大学、上海外国语大学、世界汉语教学学会、天津师范大学、天津外国语大学、外语教学与研究出版社、语言文字应用研究所、浙江师范大学、中国教育出版传媒股份有限公司、中国教育发展基金会、中国教育国际交流协会、中国人民大学。

          从发起单位以部属高校为主来看,应该归口的行政指导部门就是您所说的教育部。

          注意“慈善组织”四个字,只能说,土共也学“坏”了,“腹黑兔”的外号还真不是乱起的。

    • 家园 教员吓得帝国主义好莱坞四五十年后拍完《黑豹》又拍《黑豹2》

      大家都去搞BLM搞LGBTQ+,别看语录啊

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