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主题:【讨论】大家觉得我国会以怎样的路线恢复到常态? -- 拜吨

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  • 家园 【讨论】大家觉得我国会以怎样的路线恢复到常态?

    最近一个月,我对新冠放开/极速放开的所有预期基本都出现了,现实中发生了很多令人悲伤的事情,令人遗憾。尽管如此,很多人依然对未来抱有信心,认为我们会恢复。从外部的情况来看,恢复的确是存在的,毕竟全世界都出现了很多人山人海的场景,所以按照常理来说,我们国家最终也会变成那个样子。但这却是我所有预期中唯一一个没有想通的点:

    我国会以怎样的路线恢复到常态?

    我的疑惑主要是以下两个方面:

    一方面,现在我们无论是感染数量还是重复感染数字都在爬升,按照不同毒株几乎没有交叉免疫的研究来看,重复感染也会是一个惊人的数字。我身边感染的人里轻症有,但很少,大部分人感染之后都经历了比较严重的发烧,以及“吞刀片”、“浑身疼”这样的症状,后遗症也不少见。这种现象难道今后就不存在了吗?如果我每年大概率高烧躺几天,我觉得我会慎重考虑是不是要走入人群。

    另一方面,我们国家可能比很多其他国家都更在乎传统价值,也就是老人小孩。老人和小孩毫无疑问会成为放开后的牺牲品,老人就不用说了,小孩也会经历各种严重症状。新闻里说现在美国正经历新冠、流感和RSV“三鬼拍门”,我有个美国同学的小孩最近就因为流感进了ICU,所幸平安出来了。一个靠谱的推测就是新冠对免疫系统造成巨大消耗,导致往年不那么厉害的细菌、病毒都变得更加凶残,所以这个现象明年此事很可能在我国上演。那么我国如何在面对这种老人小孩糟大罪的情况下恢复正常?

    还是那句话,我说这些不是为了说我国恢复不了,因为全世界都能恢复(尽管富裕地方都没恢复到疫情前)。我只是没想明白我们国家会以怎样的方式来面对上面的问题。希望大家能分享一下自己的意见或者国外的经验。

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    • 家园 保留动态清零甚至14+7的选项

      首先,实践证明如果病毒变异到高致命化或致残化(比如Mers,埃博拉,)那么封城封国都可以实行。如果病毒艾滋化,那么同样的不需要考虑。只要头脑没有被僵尸吃掉,完全不需要考虑。

      如果就现在这样,动态清零肯定是选项之一。只是人心散了。不好操作了。

      如果不追求清零,那么也可以搞一些安全气泡。比如重点实验室,重要军工和半导体企业。可以考虑闭环。这种闭环是包括家属的。这类人群,核酸天天做。内部再分为隔离小单元,即便某个点沦陷,不会造成大面积损失。同样,对于大型制造业来说,倒逼采用机器人,5G,远程办公也是一种利好。

      拉动一波基建,比如防疫旅馆。只要如家,七天这种最基础的就可以。条件比方舱好。有吸氧设备和基础医疗,比如血氧,心率,血糖监护。有独立卫生间。价格100元一晚,管早饭。有网络。方便家里怕交叉感染的人。

      对于服务业来说,方便食品,料理包,罐头,预制菜这类的产品可能会更普及。价格亲民,比外卖干净,只要自己煮米饭,浇上去就能吃。

      核酸检测不需要荒废,还是希望能发展起来,毕竟,核酸比抗原靠谱多。

      医疗上,把CT,等医疗资源普及到社区和乡村卫生院。其实,看病难问题,除了医生是稀缺的,仪器设备都是可以批量生产的,看病的效率往往就是这样降低的,比如你排了一上午队,结果医生问了几句就让开单子做各种检查,再去排检查的队。其实如果在这个环节上可以优化,可以节省大量的时间。我们用高铁建设解决了春运,其实医疗这块,不要老在公立私立上摇摆,归根结底还是要靠生产力解决。

      最后,喜欢躺平的可以有自己的选择,但也应该给别人一点出路。比如设定定点商场,和其他一些公共场所,比如影院,需要佩戴口罩,提供24小时核酸检测报告。这些可以按照比例强制执行。总之给所有人都有选择的机会,这就像给道路划定盲道一样,而交通工具一律佩戴口罩甚至面罩。

      • 家园 还有清零的可能

        这次防疫破产,二强日子不好过。原本国务秘书应该让二强选的,现在难产了。另一方面,之前提出自主开关的社科院院长按计划升迁了,清零派的力量还是存在的。

        按照之前社科院的理论,基本上就是新时代的五口通商,全国分成多个不同区域,不同等级的口岸城市防疫要求也不同。

        在清零上,目前HY3000鼻喷抗体开始量产了,如果曹博士的SA55/58鼻喷抗体量产,那么就可以居家隔离,不用方仓也能实现全面清零。目前的病毒阻断方式有两种,一种是关闭ACE2通道药物,熊去氧胆酸和替米沙坦(目前只能部分关闭奇效慢且有副作用),另一种是抗体抑制病毒。如果能两种方向全部使用,例如内服熊去氧胆酸外喷鼻抗体HY3000,也许就能居家清零。在波谷时段配合全面核酸,封城等手段就能分区域实现再次清零。

        也许习主席在得知HY3000鼻喷抗体后才做了放开的决定,他本人已经在使用鼻喷阻断药了,有了这个就能实现清零。

    • 家园 鸵鸟埋沙、掩耳盗铃,自己缺医少药却给人家打工

      美国、加拿大这边疫情并没有过去,相反,更增加了流感,真正的流感。我本来找人装修地下室,可装修工病倒了,人家可不是老人,这边的公共场所咳咳咔咔地不断有人咳嗽,刚刚惊得我赶紧又打了两针疫苗,新冠辉瑞加流感疫苗,一胳臂一针,左青龙右白虎,希望神功护体。我过去从来没打过流感疫苗,这次也必须打了,可见这边疫情有多严重。

      而西方有疫情不怕是因为有货币优势,俗称是‘有钱就有人伺候’,拿自己的小纸片能随时从发展中国家买到生活必需品,没钱了就多印钞票发给穷人,发给企业,到中国和其他国家买买买,造成了通货膨胀就再玩升息,货币不但不贬值,还对发展中国家升值,而中国的打工人却日子越过越苦。所以中国是时候把经济资源从伺候西方国家,转向到服务自己的人民群众了。看现在被疫情折磨的中国,难道不应该建立更加高效的全民健保的免费体系吗?仅此一项就能创造多少GDP?当然,这对出口创汇是没什么好处的。

      通宝推:青青的蓝,广宽,孟词宗,surfxu,
      • 家园 呵呵,国内的得利阶层肯吗?
      • 家园 保重

        之前就看到报道说今年美国新冠+流感+RSV三重流行,似乎有统计学线索指向新冠削弱了人群免疫水平导致“小病重症化”,也不知是不是真实情况,但认识的人里已经有流感进ICU的案例了,身边统计学没啥大用,就是比较震撼。

        这两年开始慢慢意识到人类社会耐艹性其实挺高,但真不希望在国内亲眼见证,毕竟这一波看很多人一旦阳了,都要“失能”几天。今后真的就能“麻了”,顶着这样的风险,去人群密集的地方摘下口罩哈皮,重振第三产业?

        • 保重
          家园 流感本来就不是啥小毛病

          这次新冠前的20-21世纪数次世界性大疫都是流感。例如1918年大流感。

          流感 Flu (influenza)不是普通感冒(cold)。中国翻译成流行性感冒完全是混淆了其性质。让大家觉得流感很一般。其实在新冠之前,流感是老年人第一传染病杀手。很多老人得了流感会发展成肺炎或身体衰竭。

          至于新冠会导致“小病重症化”,不知道你哪里看来的资料?新冠会导致有基础病的加重病情,引起并发症。但没有证据表明新冠会加重感冒或流感这类“小病”。

          • 家园 越来越多传统疾病的感染和重症率比往年大幅提升

            点看全图

            相关的理论是:新冠损耗了免疫系统,导致人群整体的免疫力下降了,继而导致小病重症率上升。

            所以说是“统计学线索”,信不信自行斟酌。

    • 家园 现在才是常态,之前是革命激活态

      中国以人类社会迄今最高的组织动员力,生生能把传播r0为10的传染病给摁死,的确是前无古人。

      所谓的正常国家,类似美国欧洲的,从一开始都是躺平状态;东亚的日本、台湾、香港、越南,到r0=10的德尔塔株开始躺;中国是到了r0等于18的奥秘克戎后期版本才躺,前面的r0为10以下的,都摁住了,这是集中力量办大事的体现。如果地球上还有大的生物灾难,那赢家肯定是中国。

      只是经济无力支撑,在最新版的毒株之下,几例就要求区域封控,几十例就要求封城,很多人已经受不了。

      所以现在不再逆行,经济恢复大部分,但是健康下降,人均寿命下降,但是全人类都这样,那也算一碗水端平了。

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