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主题:【讨论】大家觉得我国会以怎样的路线恢复到常态? -- 拜吨

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家园 【讨论】大家觉得我国会以怎样的路线恢复到常态?

最近一个月,我对新冠放开/极速放开的所有预期基本都出现了,现实中发生了很多令人悲伤的事情,令人遗憾。尽管如此,很多人依然对未来抱有信心,认为我们会恢复。从外部的情况来看,恢复的确是存在的,毕竟全世界都出现了很多人山人海的场景,所以按照常理来说,我们国家最终也会变成那个样子。但这却是我所有预期中唯一一个没有想通的点:

我国会以怎样的路线恢复到常态?

我的疑惑主要是以下两个方面:

一方面,现在我们无论是感染数量还是重复感染数字都在爬升,按照不同毒株几乎没有交叉免疫的研究来看,重复感染也会是一个惊人的数字。我身边感染的人里轻症有,但很少,大部分人感染之后都经历了比较严重的发烧,以及“吞刀片”、“浑身疼”这样的症状,后遗症也不少见。这种现象难道今后就不存在了吗?如果我每年大概率高烧躺几天,我觉得我会慎重考虑是不是要走入人群。

另一方面,我们国家可能比很多其他国家都更在乎传统价值,也就是老人小孩。老人和小孩毫无疑问会成为放开后的牺牲品,老人就不用说了,小孩也会经历各种严重症状。新闻里说现在美国正经历新冠、流感和RSV“三鬼拍门”,我有个美国同学的小孩最近就因为流感进了ICU,所幸平安出来了。一个靠谱的推测就是新冠对免疫系统造成巨大消耗,导致往年不那么厉害的细菌、病毒都变得更加凶残,所以这个现象明年此事很可能在我国上演。那么我国如何在面对这种老人小孩糟大罪的情况下恢复正常?

还是那句话,我说这些不是为了说我国恢复不了,因为全世界都能恢复(尽管富裕地方都没恢复到疫情前)。我只是没想明白我们国家会以怎样的方式来面对上面的问题。希望大家能分享一下自己的意见或者国外的经验。

通宝推:surfxu,桥上,
家园 那就是选择了社会达尔文主义

可惜

21年我们还在批评西方国家社会达尔文

真是不甘心

家园 安啦,这就是人类进化过程中的一个小插曲

感染数快速爬升,这个大家都知道。但说重复感染数字也在快速爬升,有数据吗?

似乎3-4月份上海爆发时,感染后的反应没有这么强烈。是否那是许多人接种的疫苗时间较短,半年之后的今天,接种的疫苗可能已经失效,导致许多人感染之后的症状较强烈?

欧美国家对待死亡与亚洲国家确实有不同。但也不能说别人不关心老人小孩。美国加拿大每年流感死亡人数都会有6位数。最近温哥华就有6名儿童死于流感。所以不只新冠会死人,流感也会死人。

家园 预设观点搅混水没意义

重复感染就要证据,到流感和新冠对比的时候就稀里糊涂一个“流感也会死人”,不说死多少人、该不该死人了?

今年北美流感、RSV导致重症的现象很明显,从宏观的统计学和微观的新冠致病机理来说,都指向“新冠削弱免疫系统导致小病变大病”,所以流感死人说明什么?

还有你懂什么是进化吗?你自己在那得病叫进化吗?进化指的是不适应的人死完了、没后代了,剩下的只有适应的人了。死老人对进化影响不大,死小孩才能推动进化,你意思是该多死点小孩吗?

家园 不知不觉地恢复常态
家园 加拿大还解禁大麻了呢 -- 有补充

这种正常化不过是宋朝化。

当鸦片未盛行之时,吸食者不过害及其身,故杖徒已足蔽辜;迨流毒于天下,则为害甚巨,法当从严。若犹泄泄视之,是使数十年后,中原几无可以御敌之兵,且无可以充饷之银,兴思及此,能无股栗?

林则徐拿几十年后的事情吓道光帝,道光帝就禁烟了,长新冠long covid同样有水池效应(https://mp.weixin.qq.com/s/tOhc_qYP3ZtQomAE7_V74A),却未见今之专家以此事禀告今上。

水池效应会导致清零刚需,而动态清零又指向对自由市场经济的否定。中央出了官僚主义,总会有殿中诸将或者陈胜吴广纠正的吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 英国罢工潮已经开始 -- 补充帖

算是王纲解纽的序曲吧,毕竟英国在G7中受新冠冲击很大。

全球首个!因“群体免疫”被群嘲的英国,宣布一切回归正常!

英国又一罢工潮来袭!12月几乎每天都有罢工!

家园 我们不可能恢复到常态,但是可以把病态定义成常态

病毒其实已经把我们打回了张仲景到红楼梦

的时代。疫情以前,我们觉得自己健康活到

五六十岁是必然的,疫情以后,概率不是那

么大了。于是一切都要重估。

但是,权力可以把这定义成常态。

没有什么是权力重新定义解决不了的,

如果有,那就去获得更大的权力。

通宝推:七天,
家园 你厉害,美国人放毒毒害中国人,全世界的人

你不去谴责,天天追着防疫抗疫的中国和政府一顿输出(不管防的好还是差),不错,中国怎么都是错,中国人太让你寝食难安了。

通宝推:瀚海黄沙,潇潇夜雨,丁一叮,
见前补充 4838570
家园 现在就是常态啊

按照张文宏的说法,90%感染者无症状,只有4%发烧。

在上海封城期间,尽管遭到持续网暴,张文宏和他的团队仍坚持在国内外核心期刊和中疾控周报(China CDC Weekly)上发表上海疫情期间的重要数据,这些针对奥密克戎的数据,包括后来广州公布的数据,都是我们国家及时调整防疫政策的重要参考依据。https://mp.weixin.qq.com/s/8pVCTplu6LhBU8tRYs2O-g

只要装作疫情不存在,市场经济看不见的手会解决剩下的一切|ω・)

家园 开放才几个星期,许多人才第一次感染,现在说重复感染人数上升?

海外重复感染至少都是几个月之后。现在说重复感染人数上升是不是哗众取宠?

进化就是优胜劣汰,不管死的是老人还是小孩。这还要我教你吗?

这是2017-18美国流感死人数字,不要跟我说也是因为新冠造成免疫力下降:

2017-2018年美國流感季(英文:2017–18 United States flu season)是指2017年末開始至2018年初在美國的流感季[1]。主要是由H3N2導致流感爆發[2],在2017年11月美國開始出現類流感個案,流感高峰期為2018年1月-2月末。之後3月-5月,乙型流感個案才超過甲型流感(H3N2)[3]。

流感席捲美國各州,除了夏威夷州和俄勒岡州外,流感在各州廣泛傳播[4]。整個流感季美國疾病管制與預防中心估計有四千五百萬人感染了流感,早期估計有九十五萬人住院,七萬九千人死亡,後來根據最新數據修改為八十一萬人住院,六萬一千人死亡[5]。根據美國疾病管制與預防中心歷年的數據,是美國本土自2009年H1N1流感大流行以來,感染人數最高的流感季[6],死亡人數也遠超2009年流感的一萬二千人[7]。也是自1976年有記錄以來,死亡人數最高的流感季[6][8]。

家园 每年的流感疫苗

能打还是打一下,今年我就吃亏了

家园 我发现你啥都不懂啊

奥密克戎之后世卫不给新字母了,但病毒的变异速度甚至更快了,所以我们现在只能用字母数字来描述奥密克戎下属的毒株。

奥密克戎现在演化的大方向就是免疫逃逸,这一点在国外已经发展了很久了,国外积累了大量的毒株,所以国外的重复感染是建立在病毒不断演化的背景下。

而我国的特点在于,之前绝大部分人都没感染,放开速度又快而彻底,导致大量不同来源的毒株同时进入我国。

现在有研究实锤了其中部分毒株之间是没有交叉免疫的。

所以才会飞快地产生重复感染。

如果你连重复感染都理解不了,那进化就更别谈了。

流感再给你来张图:

点看全图

家园 新冠前的太平岁月,本来就是历史的非常态

我不是清零派。我对放开不反对,我反对的是没有准备的放开。

没有退烧药,有些本来身体比较好的人,因为高烧引起并发症而死,这是最可惜的事情。

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二战前的历史,战乱动荡;青霉素发明前的历史,无药可救;本来就是历史的常态。

二战后的和平岁月,青霉素发明后的特效药,新冠前的太平岁月,60多年的和平繁荣和进步,本来就是历史的非常态。

你这个大稻,天天宣传毛泽东邓小平这样的国家领导人,是历史的特例;

想开了,其实晋惠帝,隋炀帝,明思宗,奥巴马,拜登,习近平这样的领导人,才是历史的正常状态。

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