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主题：【转发】陈经：如何看待中国三周快速过峰？ -- 菜根谭
家园 决策者不就是为了保护经济放开吗 这次算是达成目的
家园 【转发】国家卫健委通报医疗机构内新冠相关病亡数字 [URL= https://m.toutiao.com/is/kHo5cYe/]国家卫健委通报相关相关病亡数字[/URL]
第一个卫健委报告的相关官方数字，医疗结机构内相关死亡接近6万；
还有相当一部分是没有住院的。
这个数字肯定小于超额死亡数字，到底真实超额死亡数字是多少，还要再估计。
并且现在还处于重症和死亡的高峰期，可能死亡数字只完成了曲线的左半边和部分右半边，长尾效应还会带来更多的死亡。
现在可以做出一些估计了，这一波开放，医疗机构内相关新冠死亡预计要破10万了。再加上很多老人可能不会送医院，这个数字乘以2应该不会高估。
所以目前看新冠超额死亡的下限大概就是20万起步。。。
上限不好说。。。。上限恐怕要过几年回顾看年鉴才能估计出来
1月14日下午，国务院联防联控机制召开新闻发布会，主题为“介绍重点人群健康保障有关情况”。
发布会上，国家卫健委医政司司长焦雅辉披露，通过分析显示，2022年12月8日-2023年1月12日，全国医疗机构累计发生在院新冠病毒感染相关死亡病例59938例，其中新冠病毒感染导致呼吸功能衰竭死亡病例5503例，基础疾病合并新冠病毒感染死亡病例54435例，死亡病例平均年龄80.3岁，65岁及以上约占90.1%，其中80岁及以上约占56.5%，死亡病例90%以上合并有基础疾病，主要合并心血管疾病、晚期肿瘤、脑血管疾病、呼吸系统疾病、代谢性疾病及肾功能不全等。
焦雅辉强调，由于冬季本身是老年人呼吸系统疾病高发和心脑血管基础疾病加重的季节，近期又与新冠病毒感染等因素相叠加，因此老年人的病亡人数比较多，这也提示我们要更加关注老年患者，尽最大努力挽救患者生命。下一步，我们将按照“乙类乙管”传染病有关规定，及时更新相关数据信息，并向社会公布。
家园 这次侥幸过关的话，反而不是好事 路径依赖不是说着玩的，下次直接搞个大的冒险，保不齐大宋朝就完蛋了
家园 有意义么？完全没有意义。 当初某河友信誓旦旦的说不会超过十万，我花了相当大力气才控制住想问他超了是不是以命相抵。为什么不问？开放派一直以来可曾说过真话？可曾要前后一致？可曾要半点脸？
不管怎么样辩解，不管怎么样美化，不管怎么样画饼，这次都是实实在在被人颠复了。
菜兄你现在拿这个数据出来有什么意义？病了多少，死了多少，如果统计？如何估算？谁能有个敢说是正确的说法？有些事，发生了就是发生了，无论后面怎么发展，它都是发生了。
通宝推：瓷航惊涛,家园 说这个就没意思了，本来就是转发个数据 即使管中窥豹，也比两眼一摸黑好吧
再坚持清零，也不必数据什么都不看，只剩下批评了吧？
即使要说服再次清零，也得有数据支持吧
家园 菜兄，我觉得还不如两眼一摸黑。 我们来看看：
1月14日下午，国务院联防联控机制召开新闻发布会，主题为“介绍重点人群健康保障有关情况”。
发布会上，国家卫健委医政司司长焦雅辉披露，通过分析显示，2022年12月8日-2023年1月12日，全国医疗机构累计发生在院新冠病毒感染相关死亡病例59938例，其中新冠病毒感染导致呼吸功能衰竭死亡病例5503例，基础疾病合并新冠病毒感染死亡病例54435例，死亡病例平均年龄80.3岁，65岁及以上约占90.1%，其中80岁及以上约占56.5%，死亡病例90%以上合并有基础疾病，主要合并心血管疾病、晚期肿瘤、脑血管疾病、呼吸系统疾病、代谢性疾病及肾功能不全等。
焦雅辉强调，由于冬季本身是老年人呼吸系统疾病高发和心脑血管基础疾病加重的季节，近期又与新冠病毒感染等因素相叠加，因此老年人的病亡人数比较多，这也提示我们要更加关注老年患者，尽最大努力挽救患者生命。下一步，我们将按照“乙类乙管”传染病有关规定，及时更新相关数据信息，并向社会公布。
看这个数据
2022年12月8日-2023年1月12日，全国医疗机构累计发生在院新冠病毒感染相关死亡病例59938例，其中新冠病毒感染导致呼吸功能衰竭死亡病例5503例，基础疾病合并新冠病毒感染死亡病例54435例，死亡病例平均年龄80.3岁，65岁及以上约占90.1%，其中80岁及以上约占56.5%，死亡病例90%以上合并有基础疾病，主要合并心血管疾病、晚期肿瘤、脑血管疾病、呼吸系统疾病、代谢性疾病及肾功能不全等。
新冠死亡是多少？59938？按标准是5503。5503！“新冠病毒感染导致呼吸功能衰竭死亡病例5503例”。菜兄！形势一片大好，不是小好。就算是不按标准，也不过59938。请注意，无论59938还是5503，都是标准的权威数据，只有这个数据是有效的，是决策的依据。
值得注意的是，这次不知算进步还是退步，没有提疫苗情况。
真要找个意义，也就是大概也许说不定能立此存照吧。
家园 如果 从法律的角度去探究事实，只能依靠证据去尽量还原，做到百分百还原基本不可能。正反两方都有证据，就得判断哪一方的证据证明力更强，根据高度盖然性，判断优势证据一方赢。有的时候，一个正常的人根据直觉、根据日常生活经验，基本就能判断事情的本来面貌是非曲直，但这只能是作为一个个人的判断，无须对谁做一个交代。
同样是讨论真实的死亡人数，菜兄显然是受职业习惯的影响，他想要的的是尽量有尽量可信的材料支持；而你是根据常识判断，两位实在没有争论的必要。
上周四个同事亲属、一个朋友的亲属去世，最大八十九最小七十八，一个是出院后八天去世，一个是好不容易住上院就去世了，其余三个没住院。我在一个葬礼上帮忙，在我的提议下尽量简办尽早火化，结果还是从上午十点等到了下午五点。而一个月之前发小母亲去世，我作为举重（负责抬遗体、去殡仪馆、整理骨灰），从到殡仪馆办理手续到捧着骨灰盒出来，也不到一个小时。那时是四个炉子开两个，现在是四个炉子全开。
家园 确实难看 家园 这个数字是医院确认死亡和新冠有关的对吧 除了没死在医院的，还有很多不是说如果火化不让写新冠死否则麻烦吗？这些数字应该没有纳入吧
家园 这是医疗机构内新冠相关病死数据 我并不认可5500，我是直接按照6万计算的，并且我怀疑这个数字还是有所低估
这些数字可能被修饰过，粉饰太平
但是这是普通人能看到的官方数字
卫健委的数字可能是标准有变化，但是也是唯一可以依赖的官方数字了
真要分析超额死亡，几年后看统计年鉴吧
当然要是连统计年鉴都不相信那就没法讨论了
家园 死亡人数可以估一下 全国1174个火葬场，从12月份开始出现爆满，每天最多处理200具，高峰过了也有90具，假设这个时期持续50天，就是1174*100*50=5870000
家园 真是笑死我了，新冠死亡的标准又变了？ 我记得之前有说新冠死亡的标准备是因新冠病毒感染导致呼吸衰竭，刚刚想确认一下要没有记错，得到结果如下：
人民网北京1月14日电 （记者孙红丽）今日，国务院联防联控机制就重点人群健康保障有关情况举行发布会，并回答记者提问。
会上，有记者问，关于新冠感染死亡判定标准的问题，国际国内都非常关注，我国新冠感染死亡病例的判定标准是什么？与国际上是否一致？
对此，国家卫生健康委医政司司长焦雅辉表示，自2020年以来，我国始终坚持将新冠病毒核酸阳性的死亡病例判定为新冠病毒感染相关死亡病例。该标准与世界卫生组织以及其他主要国家的判定标准基本一致。新冠病毒感染相关死亡病例归因分析分为两类：一类是新冠病毒感染导致呼吸功能衰竭死亡，另一类是基础疾病合并新冠病毒感染死亡。
好吧，我不死心，找到了一个视频：专家回应,新冠死亡的正确标准!
好吧，继续，内蒙古政府网：当前新冠死亡的判断标准是什么？
页语音播报
内蒙古自治区人民政府
疫情防控
当前新冠死亡的判断标准是什么？
发布日期：2022-12-21 09:51
来源：中国政府网
浏览次数：893
朗读
不同于2020年初武汉的疫情，当时大部分病人死于新冠肺炎呼吸衰竭，而现在奥密克戎毒株感染以后，主要侵犯上呼吸道，下呼吸道肺炎的比例比较低，也有一部分存在着肺炎，但导致呼吸衰竭的情况很少。从临床实践中也看到，目前奥密克戎毒株感染后死亡的主要原因还是基础病，真正直接死于新冠病毒感染导致的呼吸衰竭很少。
为了科学客观、实事求是地反映新冠疫情造成的死亡情况，国家卫健委最近组织专家进行了论证，印发了通知，明确对相关死亡病例进行科学分类。主要是两个方面，由于新冠病毒导致的肺炎、呼吸衰竭为首要死亡诊断，归类为新冠病毒感染导致的死亡；因其他疾病、基础病，比如心脑血管疾病、心梗等疾病导致的死亡，不归类为新冠导致的死亡。为了更好地规范新冠疫情导致死亡的判定，目前要求采取会诊和死亡病例讨论的方式，来最后判定这个病人到底是死于新冠，还是死于其他的基础病。
好吧，我落后了，跟不上专家的嘴。不过值得高兴的是，我记忆力没问题。
家园 我承认我估计错了，十万挡不住了 不会改变政策了，唉。看吧。
家园 菜兄，我感奇怪 1,过一遍=万事大吉？
2,不害怕=不发病不死人？
这两个意思都跟你一向的观点相反。但你最近似乎是支持这两个意思，为什么呢？可以找10000个理由支持开放，但有1个符合理论和实践理由支持上面两点么？
“这就是生活”，没问题的，但明明是吃咸鱼，硬是说游水石斑，这是近来河里对开放洗地的套路。不行的，咸鱼就是咸鱼，弃不了游水石斑。
通宝推：qianji,真离,