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主题：货币的发行和流通 -- 曾自洲
家园 这个说到点子上了，就是浪费了。 秦始皇那个不一样，农业社会的问题是生产力不足，都去修长城了，谁来生产粮食？物资不够了，自然就乱了。
工业社会，五百个人干活，就能满足五千个人的日常物资需求。问题变成了怎么让剩下四千五百人生活下去。只要不断投资，总能制造新工作岗位和新需求出来，现在不就是这么玩的吗。但是问题是在这个过程中，一个是利益结构越来越牢固，贫富差距越来越大，同时大量无效投资则是纯浪费，就算家底厚也经不起这么这么折腾。两者叠加，就成了风险了。
- 复 你这么想试试
家园 内债不算债，外债...只要你足够能打价值够大其实也不算债 新中国成立赖掉了一切外债，过几十年欧美资本不还是来上赶着投资么。资本就是这么个玩意，只要能增值，什么信用之类的都是可以拿来谈的
家园 债务记账本本就应该定期清零一把火烧了 还是一个值得讨论的话题。欧洲有经济学家提出过这个理论。
不过实操中经常要借人头，其实可能没必要。
家园 这个真不行 大家不就是一起等着中央发话，央行印钱兜底。但是央行印钱不就等于人民币贬值，同时等于整个国家的财富缩水。人均一万美元再掉回人均8000，那差不多就是政治上自杀了。
央行要是不兜底，那就是借点人头用用，借到谁算谁倒霉。
其实我觉得还是中央把那几条红线收收，给房地产公司放放贷，搞一个烂尾专款，让大家把坑填上再说。
- 复 这个真不行
家园 放水不等于财富贬值，相当于给经济体输血 把货币比喻成水本来就是错误的应该比喻成血（细胞的能量来自于细胞利用氧气和葡萄糖进行呼吸而释放出的ATP，细胞需要的氧气和葡萄糖由血液携带而来，并且将代谢出来的二氧化碳和其他产物通过血液带走，这与企业通过货币购买并获得原材料同时将成品卖给下家是一样的）
放水不是发钱，是央行通过贷款给商业银行或者购买债券等方式把钱借出去。
放水不会增大任何一方的财富量，只是增加了货币作为物资周转的功能，这个物资周转的功能在经济学上就叫做流动性。
同时放水对于一个生产体系健全的国家不会带来货币贬值，因为生产体系健全的国家新增的货币会通过生产线变成新增的商品，商品越多，物价越低
放水并不是央行想放的出去就放的出去，前面说过央行要通过对商业银行贷款等方式放钱出去，但是商业银行可能不需要那么多钱，甚至自己会把钱存在央行，把钱还回去，水就回流了
可以参见我最近发的科普贴
链接出处，可以看我和河友们的一些辩论
家园 你这不就说的美国吗 美国在疫情这几年，美联储印钱，美国政府发国债，美联储买国债。所以并没有直接印钱，相当于向未来借钱。
美国政府拿了钱，做的几件事：给大量企业以及中小者补贴，减税，帮助他们对抗疫情造成的损失；给很多失业低收入家庭发钱，因为这些钱基本上用来购买食品和其他基本所需，所以迅速回流，促进经济增长。
但是，通胀是肉眼可见的。
家园 昧国通胀与放水无关，与供应链因为疫情等原因短缺有关 昧国定量宽松都多少年了，从07年次贷一直到现在一直在宽松即所谓的放水，为啥到今天才通胀呢？
原因不在放水，在于供应链，也就是我说的影响物价的主要是供求关系和货币量无关
看看昧国方面最近的表态吧
美国财长耶伦对美国最新的通胀数据表示欢迎。她指出，在过去两年的时间里，影响物价的一些最重要的价格压力已开始显著下降。能源价格在下跌，此外其他商品的价格也在一路下降。曾经推高商品和大宗商品价格的供应链问题已经得到了扭转。
- 复 这个真不行
家园 兜个屁，几家哭和一路哭希望中央分得清，局中人谁也别说谁无辜 大基建全民受益，就算赖账受损失的也是少数人，但是放水的代价就要全民承担，希望中央政府这次顶住压力。
- 复 要是华尔街还好了
家园 这是城投的问题 他们是地方政府马甲。
银行不归地方政府管吧。他们如果项目铁定赔，有没有足够抵押，银行为啥贷款？政府给行长行贿受贿？
- 复 要是华尔街还好了
家园 建议考虑一下钢铁水泥企业再来谈论政府基建问题 提示，近年来钢铁业进入了严重萧条
作为政府，应该怎么办？
- 复 货币的发行和流通
家园 法币金圆券充分供应，8平方前人民币也供应充足，结果如何 法币金圆券充分供应，8平方前人民币也供应充足，结果如何
多发货币不能祸水输出换物资，类似美元花纸全世界泛滥，必然是严重通胀
经济增长乏力不在于货币发行少，而是不良贷款多
增发货币坏账会越来越多
通宝推：卡路里,