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主题：底线思维，底线思维是什么？ -- 审度
家园 底线思维，底线思维是什么？ 什么是底线思维？中美核弹对轰航母对撞飞机对冲？军事大战肯定不是中央所说的底线。军事热战无需说，也不适合在经济会议上说。
所谓底线思维，就是西方集团大规模停止在华企业的运营，撤出资金，打爆中国汇债股，打爆中国房地产为导火索的资产价格，拉升国际大宗原材料价格，同时配合外围暴力封锁中国的进出口通道。——大家认为有没有这个可能？有没有这样做过？现在是不是在做？
中国经济很差么？7月17日，国务院新闻办公室举行新闻发布会，国家统计局新闻发言人付凌晖就2023年上半年国民经济运行情况作了介绍，并回答记者提问。
今年上半年，国内生产总值同比增长5.5%，明显快于去年全年3%的经济增速，也快于一季度4.5%的经济增速。
上半年，社会消费品零售总额同比增长8.2%，保持较快增长；最终消费支出对经济增长的贡献率达到77.2%，明显高于去年。投资持续增长，重点领域投资增长较快，有效发挥优化供给结构作用。上半年，固定资产投资同比增长3.8%，其中基础设施投资、制造业投资分别增长7.2%和6%
上半年，猪牛羊禽肉产量同比增长3.6%。工业生产延续恢复态势。上半年，规模以上工业增加值同比增长3.8%，快于一季度0.8个百分点。服务业较快增长。上半年，服务业增加值同比增长6.4%，
从哪个角度看，中国经济整体状态并不算差。 用 @懒厨 兄的话来说，没有揭杆而起。相比欧美多发性罢工，示威，零元购，风平浪静。
如果这个时候被金融房地产集团绑架，大量资金抽注入无底洞般的金融房地产行业，其他不说，怎么还有能力抵御西方社会的经济攻击？
@巴博萨船长 河友说得对，中央当然有资源。但是中央的资源怎么可能继续大量投入去救吃饭砸锅的金融房地产？中共，“投降是不可能投降的（抱歉，一下忘了是哪位河友的话，四方城？）”。中共会犯错误，中共党员会有人投降背叛，中共作为中国工人阶级的先锋队，天然不可能投降。
通宝推：菜根谭,潜望镜,轻松,北纬42度,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 杀猪不一定是过年 有句名言，堪称改开的指路灯：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了！”
养猪是为了杀猪吃肉。中国走了和美国搞好关系这条路，注定了是要被人家吃肉的。杀猪吃肉不一定要过年，自己养的猪，啥时候想杀就啥时候杀。报报导，融创也在美国申请破产保护。除了已知的恒大，房地产公司据说还有佳兆业、当代置业、荣盛发展，其他行业已知有瑞幸咖啡、华晨电力、协鑫新能源等企业，了在美国成功申请破产保护。不知道看到这些消息，相信“在中国的企业就是中国的企业”的人怎么看。中国的经济，到底有多少掌控在外国人手国，是我一直的疑问。
舆论文宣说中国经济要崩的声音越来越大，要求宽松的x家不断跳出，骂习近平的人越来越多，一些人已经到了慌不择言的地步。
这场经济战将会漫长而曲折，犹在梦中的各位就别发梦了。
邓小平92南巡在深圳说：中国只要不走社会主义………走任何一条路，都是死路。稻友们，要听话。
家园 今年是不是2023年？ 中共作为中国工人阶级的先锋队
这是哪一年的人才能不脸红说出来的话？
家园 现在北京时间2023年9月16日22时45分 农历二零二三年八月初二，癸丑年辛酉月丁丑日，亥时。
中华人民共和国的国体是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。我国的国体是人民民主专政，政体是人民代表大会制度。
中国共产党是中国工人阶级的先锋队。
这个有什么不敢讲？光明正大的讲。
有人怀疑中共还是不是无产阶级先锋队，怀疑中国还是不是人民民主专政。为什么？不就因为觉得工农代表数量不够，工农利益体现的不彻底么？换成个不是代表工农利益的政党，不是人民主专政的国家，怀疑的人还有怀疑的依据都没有吗？
党章，宪法，白纸黑字？党代会，人民代表大会，正常运行。哪来的否定依据？仅仅是因为不合己意么？
通宝推：知其何休,真离,真离,家园 空对空 空对空导弹有用，空对空喊口号不过是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆。
拿出点事实依据来。
前些年，以人民命名的大学的学生搞工人夜校，最后被校方不给登记学生社团，搞不下去了。人民？工人？
蒋总统曰过：他还当真了
家园 您要是真信我也真的很佩服 就说倒数第二段吧。我的理解是：是还是一定是的，只是程度还不够。但是再差也比不是的好。
但是问题就在于假设上。假设目前还是，我想论据就是宪法，各种大会。那问题就变成大会有没有作用，宪法能不能执行。 毕竟朝鲜也有宪法，也有大会。 当年苏联也有宪法，也有大会。
通宝推：史料推理,家园 苏联有毛病，不表示苏联解体是好的 中国当然有毛病，很多毛病，但是努力改进的方向是哪个，大家的看法可就不同了。
执政党作为工人阶级先锋队，成色几何，跟毛时代比起来确实有所不如，但是跟美欧台面上诸位比起来，还是进步太多了，起码没有大麻合法是不是？
家园 潜河友，你搞得我有点焦虑呀 起码没有大麻合法是不是
你信不信很快就出现中国应该大麻合法化的说法？
从绝对数来说，中国大把信社会主义并努力践行的人。社会主义道路该怎么走？没有公式，一边前进一边探索。从相对数来说，绝大多数人是不信的，否则不会有文革，不会有“改开”，不会有学潮，不会有和谐。
那个谁，马前卒，前河友，最近的一句旧话被自称是马粉的人给顶了出来：中共不需要你支持，也不在乎你反对。我看到某肥头大耳的人搓着手指：土共，我要支持你喔，你要识做。中共不理他。然后肥头大耳作暴喝状：土共，我要反对你，你不得好死。中共还是不理他。再然后就是肥头大耳拿着喇叭到处喊：中共不要你们支持，也不在乎你反对，你们在中共眼里啥都不是。
对于某些人来说，判断是非的标准就仅仅看是否自己利益无止境最大化，其他的，管他洪水滔天。这些人，当真概不需要他们支持，也不在乎他们反对。
通宝推：川普,chuchong,潜望镜,家园 你也是直接来了个假设 我认为你的推理过程就是中就是比欧美好，论据就是大麻没合法。 所以大麻合法就是底线。底线都守不住了，还谈什么？
多少有点和聂卫平比高数，和奥巴马比汉语的意思。
你的逻辑其实和台湾的政论节目很像：台湾就是比大陆好，至少我们有选票，他们连选票都没有。选票就是底线，底线都守不住，还谈什么。
我倒是觉得你的一句话很有意思“执政党是工人阶级的先锋队”。是工人阶级吗？为工人做了什么？哪怕向川普学习一下，那些鞋厂衣服厂，谁敢转移去越南，我就给你玩命加税。那些房地产商，你们坑富人我不管，谁要敢牵工人工资，明天就抓起来。那些互联网大厂，你们出海赚大钱，股市乱圈钱，我就忍了。谁敢过35岁就优化，明天我就反垄断，国家安全。
明白你底气不足，但是当老大的，要是面子上的事情都不做，那别人就怀疑你是不是另一边派来的卧底。
通宝推：偶卖糕的,家园 我其实不反对工人阶级先锋队的提法 说起为工人阶级做了什么，老实讲，鼠目寸光是不行的，给工人抬拉工资，增加福利，结果就是资本家出逃，铁锈带，最后工人啥也捞不着。
我看中国这些年来工业发展得不错呀，那不就结了嘛。善待工人，根本目的和衡量标准，是为了生产力发展，不是把工人养起来当大爷。所以我觉得执政党还是基本合格的工人阶级先锋队。
你说西方许多国家，福利搞得好，我是同意的。但是老欧洲暮气沉沉，不要说比不上中国，连韩国的发展力度都比不上，那么这种福利无非是崽卖爷田。美国更是干脆去工业化，这是邪路。我宁可富士康工人一天一个跳楼，一年三百六十五天不间断，也不要中国走去工业化的邪路。
其实你自己已经体会到了，建国初期给人吃饱饭，小孩能读书，就是天大的恩惠，那时候执政党可以高效地收拢人心。现在没有这种好事了。既然如此，换个方向也不是不可以，譬如把人推下去吓个半死再拉上来，省得人民翘尾巴。西方许多地方，包括你提到的台湾，就是群众不知道天高地厚，尾巴翘得太高。
我对三四五代领导人评价都不错，就是因为邓胡搞瞎搞太过，但凡国家避免八十年代群魔乱舞，九十年代崩溃边缘，我就觉得不错，谢天谢地了。
家园 经济发展有自己的客观规律 我的体会就是从一个长的时间段去看，哪些是你做对了，哪些是客观规律。这些应该过一些年之后看的更加清楚。
中国政府是不是先锋队就不抬杠了，可能人家也根本不在乎。但是实事求是的讲，是一个代表民族利益的政府。 基本走的还是富国强兵的路子。现在体量大了，和周围的世界慢慢开始冲突了，这也是可以预料的。
所谓的去养工人，其实也是一种误解。你就算不养，工人也不是工具人。你以为不让工人罢工，工人就不罢工。其实也就是没到那个程度而已。 人口总量太大，底子薄。虽然剥削的狠，但是还有的活。再过几十年，新一代，少子化，劳力不足。人家可就不忍了。到时候，你要还能有台湾那两下子，起码搞一个“肝厂”，能在世界上站住脚，也不错的。东亚无弱旅。 不能小瞧日韩台。人家当年拼命的时候，劲头不比你差，政府一样够狠。
经济规律而已，不能把今天的增长率线性外推到永久
家园 另外你还得考虑到总人口量降下来之后呢 GDP总量增速下来甚至下降不是完全不合理的。 现在人口趋势中国到2050年下降两三个亿不奇怪，人口减速到增速都是个缓慢变迁的过程，即使一家生五个娃，人口恢复到今天这个高度也许是本世纪末的事情了，那么总是以人口总量最高时期的GDP去比较，不是显得似乎没有发展一样么，所以这个期待值应该有个正确的管理。以后应该把目光聚焦在人均上而不是总量上。人均很可能会迎来一个高速增长期。
家园 富国强兵跟先锋队，差不多是一回事吧 细微区别肯定有，但是我看也就是橘子橙子柚子的区别，反正吃起来都差不多，酸甜嘛。
哪怕极右如纳粹，镇压共党最得力，其实也算是某种意义上的先锋队了。起码工人不闹，还跟着去外面杀人放火，比慈禧常凯申之类强多了。德国工人今天的日子也算不错吧？这里面岂无纳粹三分功劳？起码比魏玛强得多吧？
说起来，印度是另外一个典型，我本来要去印度出差，没敢去，找了个替死鬼，人家回来跟我描述的，那真是类似地狱一般的活法。偏印度人还没闹起来，活得挺好，人口还暴增。
要说经济规律，其实也不太要紧。两位数发展早就是过去式了，现在都没几年达到 6％ 的，大家不也过来了嘛。从两位数，到 6％ 不到，这个幅度不小吧？如果到本世纪中叶，差不多三十年，我们的增速降到 3％，本世纪末降到 1％，那也不是什么大事吧？
家园 人杀不到，先诛心 口头夺权
第一次见到18花还得认可