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主题：【原创】国内重点实验室评估之乱象 -- 崂山一道士
家园 【原创】国内重点实验室评估之乱象 最近很少上西西河发言，主要原因还是上网不方便。前段时间学校里的网络无法上西西河，但自己手机用流量可以上。所以多是浏览。现在好了，用学校的网络也可以上了，又正好遇见一件值得一说的事情，所以上来说说。
前两天一个科研界的朋友来访，于是就请他下馆子喝酒聊聊天。酒过三巡，这哥们儿开启了吐槽模式：
“道士同学，你知道现在的科研评估有多黑么？”
“有所耳闻，但具体不知道啊，你知道我只是个小虾米而已。”
“是啊，你是团队吃饱就可以不问窗外事，但我不行啊，我管着个教育部重点实验室，五年一评估，评估不过就得摘牌。”
朋友呷了一口酒，又叹了口气，接着说道：“你不知道同为教育部重点实验室，也是分三六九等的，有教育部发运行经费的，有学校自筹经费的。前者往往是比较好的学校，而后者要差一些，主要是挂上这个教育部重点实验室的牌子，学科方向好发展。”
“而我管的这个重点实验室呢，属于后者。其实这几年我们发展得很不错了，引进了不少人才，科研项目也拿了不少，但比起那些老牌的重点实验室，还是不行的。这不，这次评估初评排名很靠后，前几天教育部组织专家来现场考评了。”
我给他又斟了一杯酒，问道：“结果呢？”
“还不知道。但你是没看过我们学校接待专家组的阵仗，能用的公关都上了。”
“专家组其实就来听半天报告，我们得好吃好喝招待着，还要送礼物，送钱。九个专家中就两个专家没有收，也算是清流了。”
我又问：“钱送到位了，应该能过关吧？”
“谁知道呢！？我们送礼物送钱，其他初评没过的学校难道就不送？大家都送，那么我们并不会因为送了就占据优势。”
我不禁感叹了一声：“这个评估机制真是逼良为娼啊！”
“谁说不是呢！我看不出这个评估有什么用。评估是可以评估，但为什么一定要淘汰呢？看看NBA，没有淘汰排名垫底的球队，反倒在选秀权上会有一定优势，这能促进球队进步。重点实验室也可以这样啊，评估靠后的，可以要求学校加大投入，加大人才引进力度，为啥要淘汰呢。这就逼着学校各种作假，各种盘外招，败坏了科研风气。”
“是啊，这样的评估反倒起了副作用。但又有什么办法呢？这是不合理的制度导致的制度性腐败啊。但无论如何，希望你们好运吧！”
家园 颜宁当选院士了，不知道是否是千金买马骨 还是国内冷冻电镜的买办在运作。她的研究方向已经被ai打得一塌糊涂，当初从中国跑路不忘贬损一通国内科研体系，如今在美国混不下去了又回来了，真香。
院士评选和元老会投票，和美国奥斯卡评选电影是一样的逻辑。颜宁的当选是她导师施一公当选后的又一次证明，就是：美国给的外籍院士头衔>> 国家一等奖，为中国做的贡献，国内的认可。 中国的院士终于和中国的电影一样了，评判标准靠外国评判。
所以，也就别怪文人想靠反你拿奖了。你真认啊！
家园 颜宁是改革先锋深圳用高官厚禄，和三顾茅庐请回来的 颜宁
贬损一通国内科研体系
后，深圳就为她打造一套新的体制，深圳湾实验室、深圳医学科学院等来适应她的需求。
这个深圳，就是培育华为的深圳，是中国最有眼光的地方政府。
评判标准靠外国评判
因为外国评判更有公信力，历史上看更可靠。
一旦和外国标准完全脱钩，国内的评判向来是一塌糊涂，比如令人啼笑皆非的大公评级。
家园 霍勇起诉胡大一 我稍翻了一下，胡大一，北京大学人⺠医院心血管内科主任医师。霍勇是心血管病学专家，心脏病专家，美国心脏病学院院士，北京大学第一医院教授、主任医师，北京大学第一医院心内科及心脏中心主任。
缘由是胡2021，2023两次实名举报霍勇。
胡大一表示，举报信是他本人写给中纪委和中科院纪委的，“我从未在非正式渠道发过，不知谁发到网上”。
霍勇则表示
霍勇表示，“（举报信）是胡扯”，同样的内容，北京大学医学部和北京大学第一医院分别在前年、今年都做了调查，也明确回复了纪委，并且寄件给了中国科学院。
心血管病专家胡大一实名举报北大医院霍勇 霍勇回应“胡说八道”
专家教授的身份还是有影响力的，胡的身份，两次实名向中纪委和中科院举报，事情又是常见甚至是行业内常吞操控的事情，和是倾向于确有其事。至于是有否违规违法行力，则不能判断。
霍起诉胡，可认为并不是单对单的的对抗。
- 复 霍勇起诉胡大一
家园 胡大一是个正派人，是你们中国医疗的希望 在2012年，胡主任开风气之先，加入和睦家工作（见胡大一：我为何加盟民营医院？）。他作为标志性人物，多年来不忘初心，为引领中国的医疗体系改革做出了卓越的贡献。
胡教授认为，他选择和睦家作为第一执业医院的原因正在于：他可以按照自己的理想去搭建“预防、诊疗、康复”一体的新医疗模式。“我要寻找医学新模式”，胡大一教授说。
他不仅这样说，多年来也是这样做的。先进的西方理念和卓越的管理，和睦家为代表的私立医院是中国医疗泥潭里的一股清流。只是中国官方医保的僵化和局限性限制了普通群众在这类私立医院就医的消费。省了小钱，花了大钱。
他上面这段话在当时没引起什么波澜。但是经历过新冠疫情后，中国的医疗体系，在防疫效果和社会经济效果上达到双输，表现远远逊色于台日韩甚至朝鲜、蒙古，拉了东亚地区的后腿。这时候该是你们痛定思痛，根治顽疾的时候了。
新冠大失败的事实证明中国的医疗体系必须改革，如果不及时、彻底私有化，几乎必然会导致亡国灭种。同为中华血脉，并且有各种千丝万缕的联系，届时中国必然成为台湾的沉重负担。若到时相当部分台湾人的主要精力都去做大陆岳家的慈善，发展必然受到拖累。因此即使出于维护台湾的利益，我也建议你们保护好胡主任。
这个霍勇是个小人，趁着李总理逝世，医疗私有化进程在政治层面遇到挫折，搅动沉渣泛起，颠倒是非。他恶人告状，起诉胡主任是假，恶毒攻击医疗私有化路线才是其根本祸心。如果这次胡主任受到影响，必然寒了多年来推动中国医疗改革的专家学者的心，届时你们悔之晚矣。到时候大陆新娘产业怕是都会受影响。
勿谓言之不预！
匿名 对楼下那些回复有些失望 楼主科研工作中遇到了一些事，心情不愉快。大伙提出了一些建议，却是大刀阔斧、斩草除根，连同婴儿一起扔……回到大锅饭什么的
我想，楼主不怕评估，怕的是评估中的不公平、不公正！
把评估取消，自然就没有评估中的不公平不公正了——这就是，把头砍了，头就不疼了。
怎样才能又评估又减少不公平不公正？公开、透明呀！
不说全面公开，只要在小范围公开，在三方（评估方、己方、对手方）公开，都会好很多。
公开评估人员来源、评估结束后公开每个评估人的打分
公开自己的评估分、对手的评估分
不要一评估完就定论，而要设置同样公开的反馈、投诉机制
……
现在的互联网、新媒体，任何猫腻被公开，总有人敢挑战它！
家园 评估是团乱麻 首先，评估其实应该是合格性检查，而不是评比，不是别人做得更好，那你就不好了。只要达到了标准，就应该是合格的。
其次，评估其实没有可比性。基本上同类型的实验室，只有一家能入选一个档次的重点实验室，也就意味着各个实验室的专业领域都是不同的，这就没啥可比性了。
第三，都是重点实验室，但是他们的起点其实不同，甚至起步条件差异相当的大。
家园 应该严管科研造假，减少甚至取消科研过程评估 科研有一个特点是具有很大的不确定性，真正的大创新很多都是建立在很多次失败的基础上的，要允许人失败，不要急于求成，更不应该设定阶段性目标除非是低创新度的重复性印证性的科研任务。
要用人就要信任人，所谓用人不疑，疑人不用。
当然确实很多人耍奸使滑，特别是当前中国学术界造假问题很严重，很简单，学术造假进行重罚。
中国学术界基本没有几个判刑的，除了几个贪污学术经费的，但学术造假相比于贪污经费造成的恶果更严重
目前的中国刑法似乎没有太具体的条文来惩治学术造假，有必要进行专门立法，明确规定造假的刑事责任。
总之，该松的松，该严的严 只要你不造假，你就可以很轻松。
家园 科研评估不可或缺，严惩造假应结合细致监督 科研评估是确保学术质量和推动学术进步的关键环节。严格的评估机制不仅有助于发现和纠正研究过程中的错误，还可以鼓励科研人员遵守学术规范，确保研究结果的真实性和可靠性。一味地减少或取消评估，可能会让那些本已游走于规则边缘的科研人员有更多机会进行不诚实的行为。
诚然，学术研究不应仅仅围绕成功与否进行评价，失败同样是科研过程的重要组成部分。然而，缺乏适当的监督和评估，就无法保证科研活动的质量和方向，更不用说鼓励原创性和高质量的科研成果。
当前，确实应当对科研造假行为进行重罚，但这并不意味着就可以忽视科研过程的监管。而应该是在严惩造假的同时，建立更加科学合理的评估体系，使其能够有效地监控科研过程，及时发现问题，促进科研工作的健康发展。
科研诚信是学术界的生命线，任何对于造假的放松都可能导致整个学术生态的崩溃。我们需要的是一个既能够鼓励创新、宽容失败，又能够严格监督、确保诚信的科研环境。只有这样，我们才能培育出既有深度又有广度、既能创新又能自律的科研文化。
通宝推：偶卖糕的,家园 当前科研过程评估是学术腐败的一大来源 如同主贴所述，评估人员中10个只有两个没有收钱
至于学术不诚信，在研究过程中没有什么不诚信的，诚信主要体现在最终论文撰写过程中是否使用虚假数据，图表等等。
当然主管部门可以要求科研团队定期汇报科研进度，以及对未来的展望。
科研团队应该如实汇报进度，如果进度不顺，可以提出改变课题的要求。
家园 综合考虑，或许还是大锅饭最好 军队是腐败重灾区所说在理：
在公平前提下，要么搞评估，要么大锅饭
你说的评估过程腐败确实成立。那干脆大锅饭好了。全国科研人员，不区分什么正高副高中级，凡是博士毕业的，一律以工作年限为标准统一工资。清华院士和云南林大的同龄讲师，大家挣一样的钱。有兴趣的就多干点，没兴趣的就划水摸鱼。国家有钱就全国涨工资，没钱就一起低收入。这样造假的大概率会变少。你可满意？
否则评职称评院士学校招聘四青等各种帽子都要评估，岂不是都是制造腐败机会。
家园 从上到下相信卷的结果啊 中国社会现在从上到下都相信卷，自己卷也要别人卷，要强行创造条件让别人卷。本来科研这个事情不是那么容易卷起来的，现在就是通过各种考核，评估，淘汰，贫富差距强迫你卷起来。于是卷起来以后，为了卷赢，就乱象频出啰。
家园 同意大锅饭 不要评选什么杰青，长江学者什么，都是乌烟瘴气。
做科研本来就是要淡泊名利。
改革以前中国还是有一些科学成就诸如陈景润，青蒿素等等，那都是淡泊名利的一帮人搞出来的。
现在科学界一帮人追逐名利吃相非常难看。
当然除了国家发的工资，还有其他的收入
1，专利收入
2，你可以自己出去开公司
3，你取得重大科研成果提高学校声誉，学校获得的捐款增多，从而你的收入也增加
4，参与由企业主导的产学研一体化研究，由企业根据你的表现给你发奖金
5，重大创新获奖
如果你没有取得重大成果，就是一个一般的学者，国家至少保证你的住房医疗，交通（小车现在不贵），也就是你只要不弄虚作假，你在学术界中规中矩，就可以过上一个有保障的中等收入的生活。