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主题：苏联解体以后，咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多，为 -- yg1993
家园 苏联解体以后，咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多，为 啥河里很多人好像装作看不到，张口闭口就是太祖时候中国外交有多牛，后面的领导人如何如何不堪？
60年代中国和美苏两家同时交恶，表面看是危机四伏，但是美苏两大集团尖锐对立，它们的矛盾是第一位的，这才给了太祖当时借力打力，纵横杯阖的机会。所以我觉得别管领导人能力多强，什么环境下干什么事，他无论干什么都离不开那个大环境。
就好比抗美援朝的决策，这是太祖一生的高光时刻谁也不否认，当时表面看美国来势汹汹，中美两国国力差距巨大，台湾的老蒋乘机跟着瞎起哄要反攻大陆，国内也是人心浮动谣言四起，但是仔细分析，有利于中国的条件也是有的，那时候二战结束没几年，全世界范围内社会主义运动方兴未艾，很多地区都兴起了反殖民地运动，苏联也掌握了核武器和中国还是同盟关系，在中国国内有苏联军队驻扎，这都是中国当时的有利条件，只不过当时估计很多人看不到这些，但是太祖肯定看到了，这就是他的过人之处吧。
后来苏联一夜之间就没了，别管它和中国关系好坏，反正苏联特别是华约存在的时候，形成了对美国北约的极大牵制，这是铁的事实。说句不好听的，当时苏联华约对美国的牵制，要比今天台湾对中国大陆的牵制大多了，台湾现在这个状态，金灿荣讲话至少消耗一半中国的外交资源，当年的美国也可想而知。
举一个例子，79年伊朗危机，扣了几百美国人在德黑兰，要放现在美国早把航母派过去搞地毯式轰炸了，可是放79年他就不敢，最后只能丢人现眼，为啥，难道当时的卡特政府害怕伊朗霍梅尼这个什叶派领袖吗，卡特再怎么好脾气也不至于窝囊成那样啊，不就是因为前苏联的军事存在吗？到后来80年代，伊朗海军在波斯湾也和美国打过一次，就打了一天就草草收场了，美国也没把伊朗怎么着，也不是因为伊朗军队有多强吧。
反正国际政治也不怎么具体了解，本人过去就是看《参考消息》。
还有说句题外话，河里老说286如何势利，把东南亚共产党的道给断了，实际情况就是当时的天朝想和东南亚国家建立正常关系，但是当地共产党在当地往往都是以反政府的面孔出现的，这个局面你怎么弄？两边都讨好不可能，只能选一个，所以断了援助也算正常操作吧。退一步讲，就算东南亚国家都是共产党当政了，和中国的关系真的会咋样？越南就是个活生生例子，在中国苏联帮助下75年统一，没几年就在边境和天朝大打出手。
朝鲜当年因为战争分裂了估计也有好的一面，它真的统一了会不会是第二个越南？
河里一些人老拿太祖时候拿来说事，除了心理安慰以外，还能有什么用？
家园 对中国肯定是利好 -- 有补充 倒不是如很多人说的，苏联倒了，边境压力小了。这只不过是一个小利好，80年代中后期，中苏关系已经在慢慢解冻，苏联不解体，也不会有中苏大战。。
对中国真正的利好，是内外二方面:国内，苏东完蛋，中国立马意识形态上完全孤立，国内也人心浮动，再想苟下去，不把经济搞上去，政权不保，这才有了南巡，有了二次改开，国内保守派，才没了声音。反正横竖要死，不如杀出血路。
国外，当时西方看中共政权，如同死人，只不过哪天倒台问题，而不是会不会。这种情况下，中国加大开放，西方反而会大力支持，投资也好，技术转移也好，留学也好，在他们看来，都是提早做准备，为日后在变色后的中国，大展宏图的先手。这样一直混到2008年，双方都很满意。
作者 对本帖的 补充(1)家园 苏联倒台，对中共凝聚共识，特别重要 -- 补充帖 80年代，改革开放，都是半拉子，资社之争，贯穿始终，各种小事都要争论，包括什么知识分子是什么性质?苏东巨变后，全党都意识到，再争那些虚头巴脑的，已经没啥意义，中国如果经济不能快速发展，亡党亡国，就是眼前的事。想锁国，可再没东西方，让中国搞啥左右逢源，真会被人封死的。有压力，才有动力，确实有道理。90年代的压力，哪是现在那些狗屁左派，能体会到的。。
- 复 对中国肯定是利好
家园 毛时代没怎么经历过，随便说几句 71年生人，文革那几年不怎么记事呢，印象深的一件就是76年总理去世，大人排着队对礼堂吊唁，另外就是76年唐山大地震，家家户户在自己地盘盖临建棚。
毛时代现在看起来我觉得啊，就是宣传调门太高了，把领导人太神话，最后自己都不能自圆其说，不过那时候没有互联网，普通人看个《参考消息》都费劲，政治算是高压吧，所以碰上天大的事，也没人敢去质疑。
比如72年尼克松访华，那之前的官方媒体可是把美国骂的，真是把美国吃了的心都有，可是一转眼人家大统领就跑北京和咱们领导人推杯问盏喝小酒了；还有71年副统帅出事，当时给下面传达消息就说林彪是什么林贼了。
这两件算是大事吧，可是这么大的事，当时都没人敢站出来问问。
现在就是互联网太发达造成信息泛滥，而且改开之初上面就明确说了不准对下面说不同意见的扣帽子打棍子，不好的地方就是人心容易散，再像太祖那时候一呼百应不可能了。
见前补充 4963419 家园 阿富汗塔利班武装是被全世界孤立，比邓恐怕恶劣万分 邓面临的，至少苏联这个强大敌人消失了，而美国名义上还是盟友吧，美帝不再象过去那样，不承认新中国政府，不再象过去那样经济封锁了，不再象过去那样军事威胁了，甚至过去多次派U2侦察机飞临中国上空侦察，制定核平中国计划了；甚至还多次轰炸中国东北了。
就是在那个你所说的恶劣时代，邓党还大肆鼓吹与国际接轨，实质就是当美国小弟。最荒谬的就是迷信美元等西方货币，规定央行依据外汇储备被动发钞，就是老美拿美元等西方货币到中国来，央行就必须印钞兑换，也只有这种情况，才能发行人民币，发行的人民币都交给西方。让美帝可以印钞，购买中国的财富，包括工厂和产品，甚至在1995年初在人大通过央行法规定如此，但其实施，就是1993年6月朱上任央行行长开始执行的。没有一个西方国家执行这种荒谬的卖国政策，将人民币发行主权交给美帝的政策。
对比塔利班面临的环境，更就不值一提了。那时美帝宣称不站在美帝一边，就是与美帝为敌，反恐也就是反对塔利班，就是世界政治正确的一部分。对那些迷信美国的洋奴看来，塔利班还不彻底完蛋了。事实是，后来美帝不得不承认失败，退出了阿富汗，让塔利班武装控制阿富汗建立政府。
通宝推：真离,家园 你真相信，是塔利班赶走美国? 这智商，真为你的学生报屈，全国顶尖的苗子，给你当学生。。
家园 1946年，主席就指出美帝是纸老虎，您是质疑主席智商？ 那时可是美帝如日中天的时刻，在前一年，美军高达1200多万人，供应了二战盟军大部分军火。既有军火，又有士兵，人力物力都非常充沛，远超对付阿富汗塔利班民兵时期。但主席就看出美帝本质是纸老虎，后来多次指出这一点，还揭示为什么美帝是纸老虎：
“美国在全世界许多国家建立的几百个军事基地，都是套在美帝国主义脖子上的绞索”，“不是别人而是美国人自己制造这种绞索，并把它套在自己的脖子上，而把绞索的另一端交给了中国人民、阿拉伯各国人民和全世界一切爱和平反侵略的人民。美国侵略者在这些地方停留得越久，套在它的头上的绞索就将越紧。”
“美国越扩张得大，力量就越分散。美国就好像一个用双手抱着一大堆鸡蛋的人一样，鸡蛋堆得满满的，可是一动都动不得，稍一动鸡蛋就掉下来了。”
“美国想管的事情太多了，好比十个指头按着十个跳蚤，结果必然是一个跳蚤也抓不住。”
“帝国主义由真老虎变成半真半假的老虎，再变成完全的假老虎，即纸老虎，这是一个事物走向反面的转化过程，我们的任务就是要促进这个过程。在这个过程结束之前，老虎还可能要活一个时期，还能咬人。因此，打老虎要一拳一拳地打，要讲究拳法，不能大意。”
“帝国主义者的逻辑和人民的逻辑是这样的不同。捣乱，失败，再捣乱，再失败，直至灭亡。这就是帝国主义和世界上一切反动派对待人民事业的逻辑，他们决不会违背这个逻辑的。这是一条马克思主义的定律。我们说帝国主义是很凶恶的，就是说它的本性是不能改变的，帝国主义分子决不肯放下屠刀，他们也决不能成佛，直至他们的灭亡。”
您就是太迷信美帝的意识形态宣传了。这是中国主流精英的问题。例如，侵朝战争时期，美军参战人数高达600万，超过一战100多万，可谓集全国力量打侵朝战争。
更让人无语的是，国内现有学者很少去翻看这些美国官方统计数据，这本统计数据有电子版本，可以随便下载。但学者们不看美国官方统计，而是大量引用西方媒体和学者的文章中误导数据，可谓十分迷信美帝意识形态宣传。这也显示，中国主流意识形态早已殖民地化了。致使这些本应传播的真实历史数据，却从未出现在中国媒体或学术著作中。而相反的宣传美军参战人数少的意识形态宣传，却反而广泛传播，诸如志愿军参战人数多于美军，成为人们心目中的观念。甚至宣传志愿军是人海战术。参见，
美国官方公布的侵朝战争参战人员与伤亡和开支数据 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4950800
通宝推：桥上,真离,家园 黄老师是搞技术的吧？ 河里说过他在本职工作上还是挺有成就的，就是政治上非常激进。
家园 这是睁着眼睛说瞎话 苏联解体后的时间，是中国发展最快的时候，也就是中国老百姓生活水平提高最快的时候。无论以人均蛋白质摄入，人均住房面积，还是私用汽车占有量谈，都是一致的。
很多人说美国利用中国对付苏联。但是苏联完了，中国从美国获益更多，可见这种说法的荒谬。美国就是那种刀子嘴豆腐心的老板，让你很辛苦，但是真给你发钱了！
家园 那是因为当时的中国太弱了 美国才比较放心，也可能是286的战略欺骗起了作用。
家园 1990年，中国人均发电量500度 -- 有补充 相当于现在中国人均8%，相当于现在缅甸人均发电量，相当于现在越南人均六分之一发电量，相当于现在印度人均三分之一发电量。。
这个实力，说啥都是做梦，老实发展30年，再谈啥规划。90年代，西方人在谈论中国如何吃上饭。现在很多人无知到，根本不看当时基本数据，就开始夸夸其谈。有钱有物资，谁不会布武天下，当领导人都是傻子?
作者 对本帖的 补充(1)家园 前一段时间，有人翻出90年代初的一个考察报告 -- 补充帖 是苏州下面一个县，好像江阴，到泰国考察，报告中说:泰国农民几乎家家有摩托，工业区都可生产汽车，然后谈泰国的发展之路，可吸取的经验。现在看，不可思议，中国最发达地区最发达县，对所谓亚洲四小虎，都自愧不如，更别提什么四小龙日本欧美。当时的差距就是一个东京gdp大于中国最大十个城市gdp总和，一个韩国汽车销量高于中国。在这样的差距下，不暂时收拢锋芒，专心发展，还要战天斗地，没哪个领导人这样缺心眼。。
家园 这是我做的1950年后亚洲各国人均发电量的变化表 
即使到1995年底，中国人均发电量794千瓦时，泰国人均发电量1272千瓦时，还是有一段距离的。
事实上1950年以后亚洲各地区发展相对于其他都偏快，所以中国在亚洲范围内超越的速度是比较慢的，相当于非洲和中南美洲超越速度就要快得多。
见前补充 4963951
家园 开始“逃光扬灰”是哪年？苏联是哪年解体的？不要装看不见！ 家园 哪来的恶劣 都已经事前投名状了，早就进入了反苏阵营，还把这个当话题，太低估了第二代第三代（到底是第几代😂）的智慧了吧。
底层社稷构建以苏俄为基础，当然会在话术上有一定大幅度调整的需要，但本质上早已没有困难了，关键在于加入了冷战反苏阵营，这是大原则，也是大战略，看到这点与判断趋势，土共第一代领导层是有这个能力也有这个功劳的，谁也抹杀不了。
后面的事其实不是什么民主脂油的问题，不过是社稷国本勋贵逻辑的五十年不变的本质。中国毕竟归根结底是一个封建逻辑立国的文明，民意的基础离不开其中的大道理，又没有什么一神教的束缚，换个逻辑那是分分钟的事情，每个人从韭菜到前三排都离不开老婆孩子热炕头一亩三分地的底层逻辑，对中华文明来说，这就是大义，触动了任何一个阶层的利益，结果就是周期律，没有之一。
什么共产国际西方公平公正，都是话术。可以用则用，不能用则扬弃，底层逻辑不能搞错了。所以你这个所谓“恶劣”是指欧美的那些意识形态的处境，不适用与中华这个大语境。中国人最在乎难道是什么共产国际理论下的任何意识形态么，太高大上了吧😂。 用脚趾头想三分钟，这种可能性存在么😂。谭嗣同的幼稚难道没有任何意义么。