主题：观察者网有关法国缺火药的报道 -- 假日归客
- 复 你理解有误
家园 你可以来去自由 我们到了欧洲，你可以选择继续保留中国籍，我可以选择加入德国籍。同样的，阿拉伯人到了欧洲只要遵守欧洲的法律，就可以继续当阿拉伯人。但是俄罗斯占领区的乌克兰可没这么大的自由。
至于当年去美国的英国人，确实有不少人不愿意当英国国王的臣民，比如著名的英格兰的清教徒和苏格兰爱尔兰的天主教徒。看现在的美国基督徒比例，天主教第一，英国圣公会排名相当靠后。
- 复 你可以来去自由
家园 也有愿意的呀 美国独立战争年代，独立派是四成，留英两成，中立派两成。所以是有人愿意，有人不愿意。
可见，单纯离开英国去美洲，不能说明愿不愿意当英国人。
同理，跑到国外，甚至乌西的乌克兰人，是不是愿意当俄国人，可能愿意，也可能不愿意。我对此不作判断。
但是乌东风平浪静是事实，这是个很好的判断标准，说明乌东大体上对于当俄国人无甚抵触。
如果俄国人占领乌西，乌西也是社会安定，而不是处处烽火，那只能说明反俄只是表面，是被西方舆论片面放大的。
正如香港国家安全法颁布之后，香港社会安定，说明反华不愿当中国人的是极少数一小撮，反动派什么二百万人上街游行，不过是可笑的小丑，毫不反应民意。你不能把大嘴一张当作民意啊。譬如跟你打羽毛球的乌克兰人，人家心里咋想的，跟你又咋说的，说不定人家拿你开涮呢？
通宝推：金银鑫,- 复 也有愿意的呀
家园 你看数据不分析的? 就以你的有关美国独立战争年代的数据为基础。
美国独立战争年代，独立派是四成，留英两成，中立派两成。所以是有人愿意，有人不愿意。
正常人首先会看到，赞成独立的远多于留英的，前者是后者的两倍。
麻烦你别用香港和乌克兰比较，难道你支持港独? 香港是中国领土，这是全世界各国都承认的。乌克兰是独立国家，这是全世界国家都承认的，包括俄罗斯，中国。
家园 怎么是两倍呢？ 美国独立战争年代，两成愿意做英国人，四成中立，不愿意的只有四成。所以是六四分啊。中立的意思，不就是你们闹独立成了就成，我认，否则我继续当大英的顺民。
今天乌克兰有多少是不愿意当俄国人的？你要是有统计数据，可以拿出来嘛。乌东局势稳定，顺民遍地，说明反俄情绪不激烈。
如果你真心认为乌西大多数反俄，那么一旦俄军跨过第聂伯河，而西方援助断绝，应该是遍地烽火，游击队四处袭击，永无宁日，俄军龟缩据点不敢出门，类似阿富汗美军。你敢这样断言吗？
老实讲，我觉得哪怕俄国人打到德国，你也是一心跑到国外去，如果无路可走，就留在俄占区当顺民，对吧？所以我觉得你这样的反俄，没什么力量。
- 复 怎么是两倍呢？
家园 你的中立解释真中立 首先你两次表达不同，数据也略有差别。
前天的帖子
美国独立战争年代，独立派是四成，留英两成，中立派两成。所以是有人愿意，有人不愿意。
美国独立战争年代，两成愿意做英国人，四成中立，不愿意的只有四成。所以是六四分啊。中立的意思，不就是你们闹独立成了就成，我认，否则我继续当大英的顺民。
我就先假设中立数字的差别是你的笔误。根据你对中立的解释，应该这样理解数据。
第一种情况，不就是你们闹独立成了就成，我认。这是中立的人会变成支持独立的人，所以结果是八二开支持独立。
第二种情况，否则我继续当大英的顺民。这才是你说的支持留英的是六四开。
历史事实是美国成功独立了，按你的逻辑支持独立的是八成人口。
谢谢你支持我的观点。
至于俄乌，俄德，我再重申一次，反对和反抗是两回事。你这是故意混淆概念。就像你一直在反对改开，老邓，但是我没见到你有什么反抗行为。如有的话，欢迎你举一两个例子让我景仰一下。
家园 你算得不对，中立就是中立的意思 首先纠正之前的笔误，美国独立战争，独立派，中立派，留英派是 4：4：2 占比。
就乌克兰的例子来说，中立派，是俄国人欢迎的。俄国人不需要消灭中立派，也不需要借助他们的力量。俄占区，如果亲俄派加中立派占绝大多数，反俄派无力闹事，俄国人就满意了。
但是乌克兰这边不一样，乌克兰需要中立派支持，或者说把中立派拉壮丁弄到前线去。乌克兰需要反俄派超过亲俄派才行。而且中立派还不能太多。以美国的例子，4：4：2 美国独立成功，如果 2：6：2 就难多了。甚至 2：7：1 都不一定能成功。两边的计算方法是不一样的。
你最后一段提的问题很好。这里我们有很大的不同。我认为支持或反对，意见是不作数的，必须有行动支持。
一个学生说他愿意上清华，但是从不付出努力学习，我认为这种意愿毫无意义，也不值得尊重。如果嘴上反俄，却没有任何反抗，每日作顺民，好比巴勒斯坦的法塔赫，那么他们的反对无效。这也是事实所证明的，无论以色列还是哈马斯，还是普通巴勒斯坦人，都对法塔赫无甚尊重。
我确实没有任何反抗改开/邓的行为，所以我其实是中立派，嘴上发牢骚，不值半毛钱。如果邓说他得到了中国人民的支持尤其是潜望镜的支持，我也只有认了，无法反驳。
家园 他不转移话题的话 难道要承认你说的对？
做宣传的人，承认对方说得对，那是失职，就没有晚饭吃😂。弄不好还得挨打😄。
家园 把苏共党旗也拿出来是反对普京吧 普京几乎每次长篇发言都要骂一边苏联。
家园 不是的 这张照片是亲俄车队中的一员。其实苏共的继承者俄共虽然不喜欢普京批评列宁和苏共，但是支持俄罗斯对乌克兰的军事行动。
通宝推：一腔诗意喂了狗,
家园 其实每一个政权底下都有不可触碰的存在 不仅骂不得，连提一嘴都不行。
欧洲咱不知道，但是美国肯定是犹太人，日本韩国是邪教。。
还有，台湾也有不可触碰的存在，即黑老大。
以前这边对台湾还不了解时，台湾人嘲笑我们不敢骂GCD，现在可以直接以彼之道还施彼身， 直接问他们，敢不敢骂黑社会？
台湾的黑社会很强大的！你在台湾敢不敢骂天道盟？敢不敢骂四海帮？
https://user.guancha.cn/main/content?id=1194538
《周处除三害》的杀手原型及台湾黑社会
https://user.guancha.cn/main/content?id=1194093
通宝推：真离,家园 东柏林墙倒塌之前也是马照跑舞照跳几十年 罗马尼亚的齐奥塞斯库被抓之前不还是万人大会上一句顶一万句呢😂，政治上的倾向你无法用周围的人去观察，样本太小，所以才有投票这种事，当然全体通过也可以玩残投票制😂。
用身边人去观察社会，首先需要有一定相识度，其次也得是臭味相投，否则你想举白纸，在没有共同语言的环境下不是要被当深井病😂。所以社会面上，真正政治话题发展到大规模游行抗议的程度还是少数的，大多数话题上普通人都是通过投票来表达的，用手投票被废的话，有条件的就会用脚投票，我们常说的润其实都是这样的例子。
至于你说的专政对象，在极端舆论控制的条件下，类似这两天国内农夫山泉的例子，当然西方也存在过，最近的电影欧本海默说的就是那个时代。前两年的Woke与cancel现象，生活在西方尤其美国的都熟悉。甚至在主流媒体或好莱坞大腕中，比如Tucker这种因为政治倾向被排挤的也屡见不鲜。但没有你说什么家破人亡那么恐怖，这里面的区别是，每个人当然都生活在一个经济环境下，你当然要面对是举白纸还是做生意的选择，但这个选择只能带来经济后果，不能因为选择带给你人身安全影响，否则性质就完全不同了。
因为举白纸而失去赚钱机会，或者因为反对举白纸而赚到钱，这都与言论自由无关😂。但因为举白纸而被炮决或入狱，那才是言论自由的问题。这些大是大非的问题不能没个数。比如奥斯卡影帝梅尔吉布森，当年红时一句反犹的话被几十年闲置直到老态龙钟的近年，比如Tucker自己以前就说过曾被公检法莫须有对他人身安全的威胁，但司法独立也是一个原则问题，所以他被逼到墙角还有司法途径，美国以前黑手党都有大量律师，就不用说一个反则了😂。
所以你在海外自己是否为了生计不得不谨言慎行，那是个人选择，但你可以投票还有司法，所以不能说是被专政对象，否则没有刚需的话，你肯定会润的么😂，这还用说。至少你在美国可以大街上烧美国国旗，可以身披普京画像满街跑，只有你有钱有闲，谁也不能如何你，不用害怕被古拉格也不用担心被禁止投票不让举白纸，甚至为了上桥拉个横幅也要舍身取义😂。没有这其中的天壤之别，就靠里根一句星球大战，柏林墙就能被推，一个戈地图就能有那么大本事始乱终弃😂。
人家乌克兰人又不是不能上互联网，天下事既然都知道，凭什么瞧不起人家哪点不如罗马尼亚人😂。普京虽然今天制度上不再是KGB了，但底层逻辑变化不大，所以俄罗斯人自己都能润就润西方么，各种伦敦红场一条街😂。为了挣钱生计闯关东可以共情，为了自由意志选择生活环境，同样也可以共情么，尤其从海华视角出发，更容易理解啊。
通宝推：翼德,家园 你这是害我 至少你在美国可以大街上烧美国国旗，可以身披普京画像满街跑，只有你有钱有闲，谁也不能如何你，不用害怕被古拉格也不用担心被禁止投票不让举白纸，甚至为了上桥拉个横幅也要舍身取义。
这种九十年代《读者》的布道词，你现在还拿来骗人就不厚道了。我不要说举白纸啥的，在大学里/公司里多说两句政治观点，人家回头一举报，家破人亡就是火烧眉毛了。
你可以投票还有司法，所以不能说是被专政对象。
还司法，我信你个鬼，你这个糟老头子坏得很。😄 人家要是驱逐我出境，我认栽是最好的选择。如果走司法途径，人家有的是办法让你过激而被当场击毙。
我跟你说，你这样认同美西方体系的，根本不理解啥叫专政对象。反是美国指责中国如何侵犯人权的，都是美国人自己精熟的手段。
通宝推：广宽,心远地自偏,绿色蔬菜我的爱,风中乱发,观风望月,- 复 你这是害我
家园 所以我有个前提是有钱有闲么 只有你有钱有闲，谁也不能如何你，
你不能断章取义么😂，我可没说你生活依赖给别人996的条件下，还能够畅所欲言，别说工作与生意场合，就是跟家里老婆，你举个白纸或拉个横幅试试😂，然后对大家说我老婆不给我言论自由，全是体制问题，所以这日子没发过了😂。
司法与投票这就很普通了，人家有办法让你过激，你也得过激是不是😂，他们想“专政”你也得绕个圈子，玩不好他们先过激了，还说不好谁“专政”谁呢。咱拿最近雷蒙多想专政中国电动车这事来说，白宫想拒中国电动车与国门之外，她也得先忽悠个中国电动车被遥控可能几百万辆车一起失控的段子先😂，昨天又看见他们在整抖音，也得是做了好几年的带节奏，让大众对抖音的害处家喻户晓，就这样还是不一定能专政到底呢😂。
这哪里是什么《读者》，这是海外天天上演的戏码，生活在海外怎么会连这些西方社会最普通的逻辑都不了解呢，如果说不懂外语只能从简中微信小红书去了解西方，那我倒是可以理解😂。
家园 亲：请告诉我，美国律师多少钱一斤？ 美国以前黑手党都有大量律师
不要告诉我，这些黑手党的律师，是美国政府”免费援助“的。
我在美国曾打过一个官司。虽然打赢了（赢了政府），打完之后就一个感觉：自己真TM入错行了。那位大律师也忽悠我说：“我看你骨相清奇，要不先跟我混几年学徒？”
我算是没被他先搞了钱，再搞了人。
另外一个例子：一位华尔街上班的朋友，去年在小区（本州最富裕的区）里散步，被邻居的狗咬了。恶犬牙印穿腿，至今森然留痕。也是请律师打赢了官司。我问他效费比，回答是：“赔付的三分之一支付医疗费，三分之一归我，三分之一归律师”。这已经是很公道的价码了，这位兄弟好歹皮肉受苦之后，还赚了三分之一。
能不能告诉我：你得有钱有闲到何种程度，才能不在乎的说：
“美国律师多少钱一斤？或者说，多少钱一天？”
通宝推：凤城,