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主题：【民主大灌水】我的一瓢 -- 泰让
家园 【民主大灌水】我的一瓢 各位高手纷纷发了宏论，偶也来说说偶的看法。
目前各位基本上都是从民主和专制的效率分析的，但是在这中间wanderer提出了一个很有意思的问题,我觉得涉及到了法理方面的原因：
如果是国家，1）民主条件下，国家是谁的，由谁为这个国家掌舵？
2）专制条件下，国家是谁的，由谁为这个国家掌舵？
偶的意见是不论政体如何，当代大部分国家，起码从理论上都认为国家是组成国家的个体，也就是公民或者人民的。国家的权力，可以看作是个人捐献出一部分自由和权利构成的，这个关系类似与股份公司和股东的关系。但是同股份公司不同的是每个人的入股资本大致相同。
现在要看国家作为一个实体是如何吸收每个人入股。在西方制度国家，这个过程就是公民参与投票。投下去的选票相当于一份合同，合同可能包含两个条款，第一个条款是同意国家某机关（立法或者行政）在一定期限内使用属于我的权利和权力，第二个条款是我希望某代理人（政客）做为我的代表。当然第二条不是强制性质而是建议性质的，如果我支持的候选人未能获胜，我仍然接收当选的政客做代理。
在其他政体下，这个方式就变成由某专业集团不经过授权直接处理这部分公共权利。
不管在何种政体下，革命就成为一种非常激烈的改制。如果大部分个人都认为自己的权利被滥用，并且严重到了非收回不可的地步，革命就发生了。成功推翻了旧政权的革命集团相当于拿到了新的合同。
回到政体效率的问题上来，我觉得不管什么政体，都承认管理国家是一门专门的技术，需要专家（政客）来具体实施。在合同有效期内，专家的决策可能会很相似。因此兄弟射雁的例子未必合适，因为在某特定时刻，两种体制总会有一人负责，只是一个可能是以权威决定，一个可能是轮流担当（因为只有两个人，无法选举）。因此对于雁过这个需要实时反应的事件，两种体制的可能并无很大区别。
不同的是在有明确合同期的情况下，专家会花相当一部分精力考虑合同续约的问题。没有合同期限的专家们不需要考虑这个问题。这样造成专制国家在某种情况下效率高的情况。
但是正因为没有续合同的限止，有可能会导致专家在做了错误决定后很久才会修正。如果这个后果严重到了让个人失去信心的地步，就有暴发革命的危险了。这也是为什么有人认为专制国家不稳定的原因。
元宝推荐：神仙驴,神仙驴,家园 很有意思这里许多人将股份公司作为民主制度的样板 美国的股份公司其实是很不民主的地方。理论上股东选举出董事会，代表自己监督CEO。现实是董事会的候选人都是由CEO提名，股东大会只是个像皮图章。大公司的董事报酬优厚，一年只是开几次会就有几十万美元的报酬。而要保证续任，最重要的就是保持CEO的好感。因此即使是Outside director也很难保证他的独立性。尤其是当一个CEO在位很长时间，所有的董事都是由他任命，股东要想解雇他会非常困难。有一个很有名的研究，发现当一个在位很长的CEO突然死去，所在公司股票会平均大幅上涨。而且董事都有别的职业，不是具体这个行业的专家，只是一年开几次会，面对一大堆报表数据，即使想保持公正独立，也很难有效地监督CEO。现实中，只有当公司的业绩明显恶化，由于面对可能的股东的诉讼威胁，董事会才会真正采取独立的行动。不幸的是，往往到这时已经太晚，GM是最好的例子。
有意思的问题是这样一个明显对股东不利的制度怎么会存在这么久，按理说市场应该能够进化出最有效率的制度。二十一世纪的最初这几年，公司丑闻不断，现在不少人都在研究这个问题。一个可能是，目前的制度尽管有许多问题，却可能是constrained optimum。尽管有人提出类似三权分立的监督制度，现在响应的很少。
家园 民主比作入股的话, 争取对地方政务的参与权更实际一些 要想在一个大的范围内，对一个争议性的话题做出决定，投票决策是否能忠实反映选民的利益不是简单的投票制度能够自然保证的，有很多约束条件。
如果想民主表决，不同观点是否能够合理、公平的自由传达，是很基本的条件。想想广告对人的影响／美国选举日益上涨的竞选费用就有数了。我们是靠屏蔽某些观点，美国是靠宣传火力压制，手法不同，目的是一样的，而且他们的方法更有效。想想美国的财力和军事实力，想想他插手别国事务的强烈愿望，没有形成好的选举机制而推行民主，基本上就是自己脱光了往别人案板上送－－－象俄罗斯一样。
我相信我们的未来一定要靠民主，现在的做法基本上是小米加步枪对抗美式装备，如果固守下去，不做改变的硬抗没有前途。可是别人的装备虽然好，在没有能够用好的情形下把自己的土枪扔掉，自己送上门去，就不要怪别人不客气了。
民主和其他工具一样，应该先练熟了才能当作保命的随身家伙。你给一土包子一辆坦克，不让他练手就上路试试。就算别人撞不过你，不会把你骗到沟里去啊？先在自家院子里练手是最起码的。
我觉得可以练手的地方有两个：基层地方的日常事务管理和行业协会。
地方上教育、环境、公共设施、财政分配都跟当地每个人的利益立刻相关，而且在规模上、权力范围上国家可以相对从容地控制，大家对立刻有奖品和惩罚的游戏也愿意投入。我们可以学会如何控制游戏不失去控制，如何公平参与（fair play)。
地方事务虽然短平快，但是眼界毕竟浅薄，只盯着眼前的东西。只能算“纬”。发展行业协会，实现行业内部的协调和自我约束，可以算“经”。产业要想顺利运行，方方面面都得照顾到，而且在江湖上想混得好，要讲信义，我们可以学到如何少数服从多数，如何合理惩罚背信的害群之马，如何团结起来和别人打交道————考虑到我们各产业被各个击破、分而治之的次数，加强行业协会的发展是非常紧迫的。这个用领导的关怀不能保证的：领导也是人，也有短视的时候，也有腐败的时候，就算一直英明神武，也有那一天————光靠老大罩着，甘心当温室里的花朵，老大一旦罩不住了，立刻成了别人盘子里的菜。
从我个人经历来说，民主的游戏对于大部分中国人，甚至包括对岸的同胞，普遍是文盲水平。先开个扫盲班认认字，不仅必要，而且紧急。跟没人穿鞋子的岛一样，悲观地看是没有市场，乐观地看是市场空白。这东西我们自己不学，有人会忙不迭地来教你，比如李大师，比如用英语。。。
是能证明光脚就是比穿鞋好，是光脚不必怕穿鞋的，而且能举的证据很多：光脚走路没有声音；隔壁王二强行穿鞋，结果磨破了皮，痛得走不动路；在草地上跑，明明是光脚跑得快。。。。可所有理由也挡不住一个事实：这个世界是光脚的越来越多，还是穿鞋的越来越多？
元宝推荐：神仙驴,神仙驴,家园 花。非常同意 我也认为中国向民主社会发展是大趋势，这个谁也阻挡不了。
但我认为民主是个危险的有戏，要先确保自己能驾驭得了才能正式开玩儿。
而如何才能让真正具备能玩民主的本领呢？就是狼兄说的，要练手，要积累经验...
家园 花，小小乐观一下 如果想民主表决，不同观点是否能够合理、公平的自由传达，是很基本的条件。想想广告对人的影响／美国选举日益上涨的竞选费用就有数了。我们是靠屏蔽某些观点，美国是靠宣传火力压制，手法不同，目的是一样的，而且他们的方法更有效。想想美国的财力和军事实力，想想他插手别国事务的强烈愿望，没有形成好的选举机制而推行民主，基本上就是自己脱光了往别人案板上送－－－象俄罗斯一样。美式选举是金钱密集型，这倒确实如此。我刚才写的那个维州州选，忘了提的一点就是，这次双方花的钱又是创州纪录的。
不过说到外国通过砸钱来影响选举结果，这个狼兄有点悲观了。这不是个拼火力压制的事情，即使在美国，防止外国政府影响也是直接了当地立法禁止接受外国捐款，对于接受国内利益集团的捐款，也是规定重重，那个“延迟”老兄，不是就是因为洗了几万块钱的政治捐款而被抓住尾巴了吗？
很同意狼兄的“练手”计划。
家园 和股份公司根本的差异 在于国民是国家的当然成员, 不是自由选择加入的.
家园 这个就要看“国家”指的是什么了 如果国家指的是民族，那么人生而为某个民族的成员，确实不可更改。
如果国家指的是行政意义上的国家实体和政府，那么当然国民有选择的权利。没有哪个国家实体或政府对其国民有天然的管辖权，这个管辖权是个契约--我赞成现政府，承认它对我的权利的一定限制以及我对它的义务（比如纳税），条件是它要保护我的利益。如果我不认为该政府履行了这个契约，在无法改变的情况下，那我当然有权利解除它。
家园 献花，献花，你说到俺心里去了。 无论是专制还是民主国家，政府都是一个班子，也都只有一个国家的头，掌舵人。在民主国家，这个头是经过“公开赛”，并且有法律授权。据说这也是公民显示其主人位置和做国家主人的过程。公开赛要求专家们讲演竞争，外加舆论评估，而法律授权又让小民们有限制专家的可能。
在专制国家，这个头是经过“黑箱作业”，并且是被上届政府看中。国家公民在这个头上任之前是不会知道的，对其专家水平是很难了解的，舆论是只能拍马屁，不可抖家底的。
这种差别让那些执笔画圆的人有了不同的行为。
在民主国家，当头的不能想干嘛干嘛，得看效果。公民们了解自己的掌舵人，明白他是吃几两干饭的。他要是没本事画圆，早就一边凉快去了。
在专制国家，当头的首先要被上届政府中各种势力所接受，直到被那些人推自己到位置。他的见风使舵能力必需很强，是个聪明人，否则早就一边凉快去了。如果上届政府中出了位权术高明之人，并且达到说一句话就顶一万句的水平，他的接班人就是他的隔代相好。说到这，俺也觉得无聊，上面这些都是瞎猜的，因为俺没在政治局里待过，惭愧，惭愧，专制国家的公民都是这种德行。
说到射燕，民主国家的头可不是只选举，不干活的主。如果这个头不干活，整个国家谁管理，难道是民主国家的公民都能自己个管自己，觉悟就那么高？俺不信，俺有民主国家生活的经历和体会，虽然俺知道民主国家的头不怎么使用死刑和牢狱来镇压社会上的一小撮。
说到画圆，专制国家的头如果没本事画圆，就是百姓的福气。这个头最好只会端着机关枪守着国家，别有太多想法。如果多几个像毛泽东那样的主，想法那么多，还特坚决，谁也扭不过他，专制国家可就不是画的圆圆不圆的问题，而是根本不画圆，要画鬼，就是不射燕，要射神，你们有嘛办法？
家园 好一瓢精辟之水