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主题：【原创】国民党的历史性贡献 -- 中国农民
家园 【原创】国民党的历史性贡献 在国民党大胜，两岸可以松一口气之际，想起了国民党对中华民族的历史性贡献：
1、推翻帝制，建立民国；
2、领导全国人民取得抗战胜利；
3、成为联合国创始国；
4、率先实行民主制度，为中华民族的民主化作出探索和示范。
家园 笑死我了，，不想多说了。。。 家园 有意思。 关于
1、建议看看唐德刚的《袁氏当国》。
2、不知道楼主对放弃东三省和西安事变作何感想。
3、可以看一下原国联对中日争端的调停过程，和现在中华人民共和国在联合国的地位对比下。
4、这一点同意。台湾民主怎么说呢，竭斯底里，亢奋，高度娱乐化，大陆人民表示很欢乐。当然，不过结果如何，坏的尝试也是尝试吗。
家园 民国建立后才有的国民党 推翻帝制和它没关系
家园 搞笑贴。 推翻帝制，跟国民党有个P关系，那主要是北洋系的功劳。
抗战胜利，没它的领导也不至于那么惨，顺便你忽略了美国才是打败日本的最主要力量。
联合国创始国？谢谢罗斯福吧。
民主制度？---这真是我至今为止听过最好笑的笑话了，谢谢楼主，楼主好人呐，楼主一生平安！
家园 作为历史来看，过誉了，作为统战策略来看 勉强接受。
民国建立与国民党其实真没什么关系，武昌起义与国民党有关？袁世凯与国民党有关？与孙中山的关系也很弱很弱。再说国民党到什么时候才能算是一个党？
抗战，如果没有苏美参战，靠国民党领导，结果难说；如果没有tg，那更难说，河里有帖子，日本投降前几天还丢县城。我也去过腾冲，不去时还好，觉得国民党抗战还有点功劳，去了之后，只觉得中国士兵太可怜了，觉得国民党实在是太不能打仗了，就是让士兵送死，而且守不住国土，我不知道那个国军是怎么回事。
联合国创始国，算是吧，那是美国为了对付苏联，但问题是不是创始国又如何，我情愿要外蒙和如今俄罗斯境内的那部分中国土地。我不想要虚名，晴雯都知道的道理。wto中国不是创始国，有关系吗？中国人迷恋起源或历史悠久都成了毛病了。强者是不问历史的。
实行民主制度，抽象来看，好像不错，并且是在20世纪的语境下；但给中华民族留下了后患，台独，统一的难度大大增加，而且弄不好还给外国干涉留下了口舌。而且对于百姓来说，台湾普通百姓，也许日子还是小蒋时好过并有希望。说民主，其实是20世纪的而一个神话，一个意识形态，为了免争议，我不讨论这个问题吧。但想一想，49年，中国民主，竞选，中国今天会如何，我估计还在大乱呢，大家还在想着能否翻过喜马拉雅山去印度打工呢，会不会？甚至中国早就成了7、8甚至10来个国家。
不敢苟同。
家园 虽然是老贴，还是忍不住说一句：过了吧 1 国民党是同盟会的一个主要继承人这倒是没错。但是要说清楚，辛亥革命虽然推翻了清帝不假，不过大半个清政府摇身一变，成了大半个中华民国。袁世凯对建立中华民国政权其实也是功不可没的。
2 领导半国人民挨过了抗日战争，妖怪被其它玩家打光，自动胜利。
3 在罗斯福斯大林邱吉尔他们仨商量搞联合国的时候，被缺席提名为联合国常任理事国。
4 在大陆“训政”许多年，一直没有同意让中国进入“宪政”。到台湾继续“训政”了30多年，1988年才开始开党禁报禁搞民主。
而中华民国从1912年开始，就有结社建党和言论自由。水平高低不说，反正样子是一样的。
家园 花，说的比较公正 国民党虽然失败了，但他对中华民族有一定的历史功绩，这不应该抹去
家园 不想扯太多了，就想问您两个问题，您详细的给说一下： 第一：国民党（包括其前身）是如何成为推翻满清的主要力量？还有为什么孙中山主张同盟会退为在野党，把政权让给袁世凯？
第二：74军歼敌人数是多少，有什么史料支持74军歼敌人数超过八路和新四军的歼敌人数？
还请您给出明确的答复。
家园 也谈不上详细说明 第一：国民党（包括其前身）是如何成为推翻满清的主要力量？还有为什么孙中山主张同盟会退为在野党，把政权让给袁世凯？
共产党的官方历史不是已经写那儿了么？兴中会是推翻满清的主要力量。这点没有什么疑义。能够做文章的是黑岛人等的观点，否认兴中会是国民党的前身，只是一个帮会，这样就把国民党在推翻满清建立民国中的主要作用一笔勾掉了。不过不是想否认就否认的，是不是？
至于成为在野党，我想显然是力量不够吧。这恐怕是黄埔建军的最主要原因吧。
第二：74军歼敌人数是多少，有什么史料支持74军歼敌人数超过八路和新四军的歼敌人数？
关于74军，抗战事迹很多，但我能拿到的史料也就万家岭大捷。74军是主力。这一战106师团除千余人逃逸之外，其余日军万余人全部被歼！其中俘虏300余人。就这战绩八路军和新四军加起来恐怕都难说了。很痛苦地说，共产党的抗日战绩是能掰手指头数出来的。当然，如果你坚持共产党消灭了日军50多万，我立刻投降，什么都不用说了。
- 复 也谈不上详细说明
家园 原来的共产党的日式武器全是日军偷卖的 要不，消灭一万人不到怎么抗战胜利时弄了百万支枪
家园 这个老帖怎么又被挖坟了，05年的，寒…… 那年月真相党横行，我都受了不少影响，可是简单逻辑就是TG的枪炮根据地哪里来的？从天上掉下来的，还是抢国民党的？ “和平建国政府”伪军也算的话，那真没话好说
- 复 也谈不上详细说明
家园 谢谢您的答复。 特别想知道您自己是如何看待中共官方历史的，对于真伪您是如何取舍的。
关于第一点：我想可能是您的笔误，应该是同盟会而不是兴中会，武昌起义的时候，三会早已合一。
武昌起义的确是由同盟会会员为领导者，但清王朝的覆灭的主要原因，我认为是各省纷纷宣布独立及袁世凯的狼子野心。许多清朝的督抚脱下花翎换上革命军的制服，就做了革命的都督，这些人根本不是革命党的同路人，只不过是投机分子而已。
武昌起义后，以黄兴为首的革命军根本无力抵挡北洋军的进攻。如果袁世凯一心要做满清的忠臣，清政府至少还可以苟延残喘一段时间。
另外四川的保路运动和外国势力的干涉对于清政府的灭亡也起到了非常大的作用。
如果硬要说同盟会是推翻满清的主力军，那么我想太平天国是不是比同盟会还要主力呢？
关于第二点，已经有两位网友的材料与您的材料不符，还请您释疑。
- 复 谢谢您的答复。
家园 不用谢。交流是相互的。 武昌起义的确是由同盟会会员为领导者，但清王朝的覆灭的主要原因，我认为是各省纷纷宣布独立及袁世凯的狼子野心。许多清朝的督抚脱下花翎换上革命军的制服，就做了革命的都督，这些人根本不是革命党的同路人，只不过是投机分子而已。
武昌起义后，以黄兴为首的革命军根本无力抵挡北洋军的进攻。如果袁世凯一心要做满清的忠臣，清政府至少还可以苟延残喘一段时间。
另外四川的保路运动和外国势力的干涉对于清政府的灭亡也起到了非常大的作用。
你讲的这些我都不否认。讲国民党的领导作用，并不是排他性的。
关于第二点，已经有两位网友的材料与您的材料不符，还请您释疑。
哪个材料？是不是指还有别的部队的事？这是当然的。我说的是74军是主力，这本身就肯定了别的部队的参与。
- 复 也谈不上详细说明
家园 共产党的抗日战绩是能掰手指头数出来的？ 拜托您查查相关史料再说行吗？
这不是变相侮辱国民党吗？共产党的抗日战绩微不足道，不出全力，国民党出全力，还拿了不少美援，最后投降前连首都都收复不了，国民党拿那么多美援干什么吃的？如果比较，可以比较抗战时国共两党的武器装备，国共两党内部出现的变节伪军，靠几场战役战绩能说明什么问题？说明死的人多就有功劳？那南京的30万冤魂算谁的功劳？国民党还是共产党的？