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主题:一篇有点意思的关于氢气能源的文章 -- cdcdcdd

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          • 家园 肯定两码事

            如果不是两码事我也不会这么提醒了,因为讨论的诸位好像认为氢能源是用来做热机燃料的。。。。

            为制氢而制氢,忘了为什么要制氢了.

            有没有考虑过两种模式的优劣?

            1.制氢模式.复杂的产生氢气过程,复杂昂贵的储氢装置,再燃烧氢.

            2.自然模式.让藻类自然生长,最后得到碳氢干物质.最后或者直接把这些干物质当柴草烧了,或者是转化成乙醇或者是石油再用.无论怎么处理,应该都会比制氢模式更有竞争力.

            当然,自然模式在燃烧时会产生二氧化碳.但是这些碳本来就是丛大气中吸收的.

            所以我才想提醒诸位,燃料电池才是目前氢研究的主要方向。

            燃料电池可不是噱头,目前很多厂商已经推出了混合动力型的汽车,最近有日内瓦车展,看看相关报道你就会发现目前的趋势到底是什么了。

            目前氢燃料电池主要问题还是造价上,但也不是不可以接受的程度,如果工艺上有突破以及产量上去的话,相信成本能够降到大部分人能承受的水平。

            最关键的是氢燃料电池的效率要比烧氢气高的多,没有人会傻到拿氢气烧着用

            • 家园 别激动,俺就是搞和这个藻类制氢类似的东西的

              不过俺也觉得用氢气作能源就是个概念,短时期内不会大规模应用。

              为什么这么说呢?氢气是二次能源,显然不会用来发电供应电网,目前强调的方向,就是用氢气来驱动车辆。但目前利用传统技术,车辆还有很大的提升空间,比如说,关于混合动力车的这个报道就给了我一盘凉水,据说洛杉矶有个人把丰田prius做了改造,花几千块加大电池组,使得35迈以下都可以用电池供电驱动,晚上开回家插上电源充电,结果平均下来日常驾驶一加仑油可以开200英里!是啊,在堵车严重的大城市,有多少时间可以开到35迈以上呢?最关键的是这样的车不像纯电动车有里程短,速度慢,充电时间长的问题,没电了或者开高速大不了用汽油。更何况这样的车辆完全和现在的能源供给系统兼容,而不会像氢气要建立一个完全独立的供给系统。而石油,也不会说没就没,从经济学的角度看,石油永远都用不完,油少了,油价高了,自然大家会想到省油的办法,而且就像我上边提到的,低成本省油的办法还是有很多的。所以我觉得除非燃料电池和储氢材料上有一个彻底的飞跃,能大规模降低成本,否则和经过改造的石化燃料车比起来几乎没有生存的空间。

              当然了,写proposal的时候俺是不会说这些滴,呵呵。

            • 家园 说的好

              燃料电池就是一种“复杂昂贵的储氢装置”。燃料电池靠“燃烧氢”的过程,来产生电力。

              当大家在这里谈论“燃烧”的时侯,是指的广义的氧化过程。大家还不致于孤陋寡闻到没有听说过燃料电池。

              • 家园 呵呵 那就搞清楚燃料电池和燃烧氢之间的区别再说吧

                燃料电池是储氢设备。。。。

                • 家园 给俺们科普一下吧

                  说说燃料电池的基本原理

                  是用啥和啥通过啥手段释放能量呢?

                  这些原料又是咋得到的呢?

                  • 家园 Google 一下

                    质子交换膜燃料电池(PEFC)

                    其电解质为离子交换膜,薄膜的表面涂有可以加速反应之触媒(大部分为白金),薄膜两侧分别供应氢气及氧气,氢原子被分解为两个质子及两个电子,质子被氧吸引,再和经由外电路到达此处之电子形成水分子,因此此燃料电池的唯一液体是水,腐蚀问题相当小,同时其操作温度介于80至100℃之间,安全上之顾虑较低。

                    一个演示

                    http://www.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/animation/swfs/start.swf

              • 家园 的确如此

                花下

            • 家园 也许吧.... :)
      • 家园 氢是作为一种载体,类似于电,和汽油

        自然模式.让藻类自然生长,最后得到碳氢干物质.最后或者直接把这些干物质当柴草烧了

        所有植物都具有这样的功用,何必选藻类?

        或者是转化成乙醇或者是石油再用.无论怎么处理,应该都会比制氢模式更有竞争力

        不见得可行:乙醇的效率不如氢;合成汽油,技术问题更多

        • 家园 试着回答一下?

          1.海藻的生长速度快吧,易于量产

          2.兄台说的不错啊

        • 家园 正经要搞工业运用,乙醇不做二选

          燃料电池本身直到如今都不能摆脱成本的问题,更不必提耐用性,维护性等等.

          生物制氢,老实说其效率根本不可能和乙醇酵解比.乙醇是几十亿年生物进化的标准答案,那些为一点能量就要拼命的微生物们可没心思象某些专家那样有余暇靠概念维生.而如今连发酵大家都觉得效率不够了,这个概念,嘿嘿.

          另外问个问题,为什么纯粹的乙醇不能作为汽车燃料?

        • 家园 结论:“生物制氢”是生物学家骗钱的好借口

          单说藻类是因为那篇文章是用藻类制氢的。

          同是作为能量的载体,氢显然不如乙醇或汽油来的经济方便。氢作为一个选项而存在,是因为它不用象乙醇那样还要经人工合成的一道工序。但在通过生物的方式(光合作用)获得能量的情形下,舍乙醇而取氢就是本末倒置了。

          乙醇作汽车燃料巴西用了几十年了,美国,中国也都在用。还有用甲醇的。

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