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主题：remote viewer and FBI psychic investigator -- simplyred
家园 remote viewer and FBI psychic investigator remote viewer and FBI psychic investigator
好像相信遥视的人不多，其实真不是个什么大不了的事～
不知道各位能看啥语，我就英文日文都找了一点。
这个是这两年在朝日tv出场过的各种具有特别能力的人，
http://www.tvasahi.co.jp/telechika/contents/esp/
每个人都展示了他们的能力，并且，切实的解决了问题。比方说失踪的亲人，失散多年的骨肉，杀人事件（准确的勾画出犯人的画像和名字以及事件的经过），前不久还有个用透视看到了赛马的一等奖～
给我留下最深刻印象的是Joseph W. McMoneagle，
无与伦比的精确！！
http://www.mceagle.com/remote-viewing/pub/transcripts/ab970325lb-1of8.html
他的主页
http://www.mceagle.com/
FBI超能力捜査官 ジョー・マクモニーグル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/4797327766/ref=cm_lm_fullview_prod_8/503-1749560-6148767?%5Fencoding=UTF8&v=glance
这本书在amazon也有英文，有兴趣可以找找
就写这么多，因为这个对于我个人来讲是非常普通的事，经历的太多，几乎都要讲怎么又见到鸟～
有兴趣的按这个线索自己找～
看到前面的争论，不禁差一段～见谅
我找的都是小白，其实这些都是咱老祖宗玩剩的，不讲了，一讲我就被打上猥科学的标签了。
ps。最后讲一下遥视的原理。
无非两种。一种是出阴神，阳神，就是前面争的灵魂，可以控制，所以可以看。实际上不存在所谓灵魂，它只是个假言，一个名称而已。
另一种就是融入第八识，在法界里看。原理我在梦中保持自由里讲过。
没啥稀奇，稀奇是因为你知道的太少的～
家园 [文摘]有不成功或作弊的例子,这能推翻所有特异功能吗? 1988年间，何祚庥院士率领几个魔术师亲自测试了张宝胜的“药片穿瓶”及“透视信封内文字”的能力，结果两个小时内药片穿瓶的实验没有成功；“透视力”实验则当场拆穿张宝胜作弊。因此文章下了一个结论：张宝胜所有特异功能都是假的。
真是这样吗？举一个简单的例子：“睡觉”这是每个人都会的，然而要你当著许多陌生人面前，在众目睽睽之下表演睡觉，而且要在一定时间内马上入睡，成功的例子可能不多。如果由于有一次不能成功入睡，就判断你不会睡觉，或者下个结论说人类根本没有睡觉这样的功能，这不是太失之武断了吗？ [衲注:精辟!]
但是这些特异功能人士为什么偶尔要作弊呢？又怎么保证他所做成功的实验不是作弊的呢？这和功能人的心态有关。功能人大部份知识水准不高，比如张宝胜小学都没有毕业，他能享有大名被奉为国宝级人物就是靠他这项特殊能力，因此他心态上总认为每次实验都要成功，才能保持他国宝的声誉，而不能理解科学上只要成功一次就是了不起的大事，而作弊一次则将令名誉扫地。
为了防止这种事情发生，所有采信的特异功能实验都必须设计严格的评判标准，比如测试的样本必须具有唯一性，要当场签字或做下暗号，世界上仅有此一样本故无法掉包，有时还要加上虎符及使用各种监测设备。样本也要具有不可破坏性，任何打开瓶盖或拆信封的动作都会留下痕迹。所有实验要保持双盲，主试人及受试人都不知道目标之内容。现场监测可靠，不允许将试样带离现场。实验结果要具有统计的显著性。在这些重重的限制条件之下，功能人成功之比率还是蛮高的。
正由于此种能力不可思议，国务院有个11人的人体科学工作小组，专门领导这方面的研究，每年拨款约一百万人民币，分给全大陆各人体科学研究所。这个小组成员包括有国家体委主任、科委常务副主任、卫生部部长、安全部部长、中宣部副部长、财政部副部长、公安部副部长、军委总政联络部部长、武警部副司令员等正副部长级人物，每年举行一次汇报，了解及掌握人体科学研究之进展，表示中央对此领域之重视. [衲注: 给反"伪"人士, 别告诉我从来没有这样的工作小组,别告诉我中央领导都是傻子.]
个人的研究
我自己从1991年4月起，开始了人体特异功能的研究. 经过近6年的研究，我们对三种特异功能：“心电感应”“念力转动指南针”以及“手指识字”做了初步的研究，并获得了一些成果。 ...
在“念力转动指南针”的实验中，我们要求受试者先换衣服，换上刚拆封之内衣及无尘裤，穿拖鞋，经过高斯计检查确定身上没有磁性物体存在，开始以念力转动一密封的指南针，同时用高斯计来量头部附近1公分以内垂直脸颊磁场之大小。结果发现在受试者右脸颊附近产生高达115高斯的磁场, 这显示念力中有部份力量是由磁场所产生，当然这只是量某位特异功能人士之结果。对其他能以念力移动绝缘体或折弯汤匙之现象，则显然并非磁力所可解释，必须做更深入之研究。...
经过三年严格的实验，我们可以确定手指识字是一件千真万确，具体存在的事实。这一种非眼视觉是件随著手掌放电的过程才能达成，而且手掌温度一定要低于摄氏34度才行。其他的特徵有受试者戴上眼罩会降低颜色的辨认率；手部讯号传递的过程似乎是在顺序的扫瞄纸张的内面及外面等等。
由这几年个人亲自从事的“人体特异功能”实验成果，以及看到大陆所发表的相关大量文献及实验录影带，可以十分有把握的确认特异功能是具体存在，无可否认的事实。至于它的原理为何？是否能由现代已知的物理及生理知识来解释，则有待更多的科学家来参与研究，逐步揭开它神秘的面纱。
作者: 李嗣涔(台大校长)
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附注: 中国人体科学研究成果回顾
云南大学人体科学研究室在1980年发现，经过适当的训练，可以在一年内，将数十名小孩，由一个普通人训练成特异功能的高手，具有手指识字，意念拨钟，特异转运，移物等功能，并发现这些功能出现时，手掌会量到信号。
北航医学工程研究所对特异功能人士张宝胜做了50次有关突破空间障碍的实验，所有封装进入透明玻璃瓶的药片或玻璃试片均做上独特的记号，然后将瓶口烧结。结果张宝胜有25次可以成功的将部份试样从瓶内移出到瓶外，而瓶子没有破。用每秒400张速度的高速摄影机拍摄，可以拍到药片突破器壁之连续过程。证实物体可以互相交错而过，这可能与物体形成宏观的量子波有关。
中国地质大学人体科学研究所对特异功能人士孙储琳做了9年的研究，发现她具有近60种不同的功能，包括念力致动、拨钟、弯曲硬币、折断缝衣针、心灵聚能爆玉米花、烧衣物及硬币；也能在指定硬币和其他物体上打孔；以意念指挥碗豆，小麦种子在几分钟到几小时内发芽数公分等等，显示出意念的强大威力。
复旦大学电子工程系及生命科学院发现，在特异功能发生作用时，功能人脑中都会出现“屏幕效应”，也就是出现像是电视银幕一样的场景，用意念所要操纵物体影像就会出现在银幕上。深入理解这个“屏幕效应”是破解特异功能中致动功能的关键因素。
1982年4月中国人体科学研究会向全大陆几所大学和研究所发出邀请，组织了一次联合测试来验证人体特异功能的真实性。结果共有20多个单位、40多位研究人员参加了这项工作。实验的条件非常严格, 所得的结果具有可重覆性。结果表明，人体特异视觉、特异运转、特异书写、突破空间障碍等人体特异致动功能，都是客观存在的。
关键词(Tags): #人体科学，家园 我们这儿的辩论太不专业了,请看两帮科学家的辩论... 神经元教义派: Patricia Churchland, Christof Koch
"玄学"派: Roger Penrose, Stuart Hameroff
家园 原来不是几十年，是百多年了呀 把整段引完......
Most readers of Physics World will probably dismiss paranormal phenomena as either utter nonsense or not worthy of serious study, but over the years the subject has attracted the interest of a number of eminent physicists. Lord Rayleigh, J J Thomson and Oliver Lodge, for example, were all early members of the Society for Psychical Research, which was founded in 1882 by fellows of Trinity College to study "those faculties of Man, real or supposed, which appear to be inexplicable on any generally recognized hypothesis".哪个革命性的理论一开始就被主流接受的?
一堆炸药奖得主+更多的知名教授+铁证如山+至少几十年的发现=仍然不被学术界主流承认？太扯了吧？持不同意见的科学家就算有成见，但可以不讲理的吗？
还是说，人家根本没做到铁证如山无可置疑的地步，倒是李校长等人做到了？嘿。
同一篇文章：
Many of the delegates at the conference, including Barlow, are highly sceptical of the existence of paranormal phenomena. Claims of ghosts, alien abductions and spoon-bending are often based on dubious evidence, while attempts by parapsychologists to reproduce paranormal phenomena under controlled laboratory conditions are fraught with difficulty. Positive results are not unusual, but are rarely repeatable. Moreover, many seemingly weird phenomena have subsequently been explained by conventional science.看来李校长等人真要拿炸药奖了呀---如果他们没有自我吹嘘的话。
家园 我也来引用一下你的话，记住，都是你的原话！！！ 。看来李校长等人真要拿炸药奖了***---**他们没有自我吹嘘的*。
大哥，有时候适当的省略是必要的。
家园 Penrose认为要解释意识必须用到量子力学. 他的出发点有两条: 1. 意识引起波函数塌缩. 2. 意识有非局域的性质.
"Sir Roger Penrose, recently mentioned parapsychology in a positive way at a prestigious physics and consciousness seminar, but then very quickly added that the only reason he could get away with talking about such things is that he had tenure (Oxford University) and that he had been knighted by the Queen."Quoted from 外链出处
Penrose对"唯物主义"的态度:
"Well, what I am partly saying is that those words (materialist) are a bit out of date, because the contemporary understanding of material is very different now from the way it used to be. If we consider what matter really is, we now understand it as much more of a mathematical thing. When these catagories 'materialist', 'idealist' etc. were first coined, people thought of matter as a much more defined thing, something which is 'there', and then you combine that with mysterious mind stuff which is floating around, which would be seperate from it. But I think that matter itself is now much more of a mental substance;... So before we have a deeper understanding of what is really going on, to talk about things in these terms is almost certainly limiting and inappropriate."From the first issue of "The Journal of Consciousness Studies"
对于意识的非局域性与量子力学的联系, 约瑟夫森(超导约瑟夫森结的那个"约瑟夫森", 炸药奖得主, 剑桥大学物理系教授)的这两篇文章讲得很清楚.
"String Theory, Universal Mind, and the Paranormal" ("超弦、宇宙心智、超自然现象")
Brian D. Josephson
"Biological Utilisation of Quantum NonLocality" ("量子非定域性在生物学上的应用")
Brian D. Josephson and Fotini Pallikari-Viras
更多物理学家对于这个问题的看法:
"Physicists probe the paranormal"("物理学家探察超自然现象")
"Most readers of Physics World will probably dismiss paranormal phenomena as either utter nonsense or not worthy of serious study, but over the years the subject has attracted the interest of a number of eminent physicists..."家园 Penrose支持Psychic？Paranormal？ 如果不是的话，建议您开新主题来贴吧。
否则有误导之嫌。
家园 怎么就愤怒了呢？ 一不留神就多了一页
，我还是在这里发吧，以免被埋没。复simplyred：
岂止精辟，简直无敌了。总之，无论实验失败，还是发现作弊，都永远不能下否定结论，因为失败正常，作弊有理，只有‘实验成功’才重要。按这种方法我不知道还有什么是不能证明的。别人重复失败？发现作弊？...逻辑上不合理。
谁怀疑谁据证～
现在对传统的看法提出疑问，是举了这个例子，不管失败了几次，只要有一次试验有效，对置疑的一方来讲都是有利的。至少说明怀疑一方有部分是正确的，失败之处可能有很多原因，比如试验方法之类。理论还是很简单，假设-试验-推论。你可以认为搞这种研究的都是疯子，也许他失败了99次，但是只要他成功一次，就是质的变化～
现在的理论不是全能全知的，只要承认这一点，恐怕就不会这么愤怒～
不承认这一点恐怕就是搞神学了，自我在自我中满足了，也不需要这么愤怒～
ps，也就在网上我yy这么多了，在现实生活里我才懒得讲那么多呢。去年我遇到我师父之前也跟你这么想，什么遥视预言，都是yy。长点见识后就不会这么鲁莽～好像有点失礼的说～：）
我只是说说，为什么我不信某些人的某些主张，我自己对某些说法的判断，如此而已。这位就要给我打上‘恐怕是’愤怒、全知全能、搞神学、自我满足等标签了？我哪里表示愤怒，或者声称现有理论全知全能了呢？胡乱把别人标签化是您回应质疑的方式吗？
刚好前几天我还说......
我也不讲什么了，搞不好一讲就被打上盲目信仰科学教的标签了。既然忍不住讲了，也只好承受如此后果。
当然我不会对谁愤怒，以前满腔热血在论坛跟人掐的时候也许会，但如今早就没那种冲动或者说激情了，您可以放心。
下面回正题。
逻辑上不合理。谁怀疑谁据证～
现在对传统的看法提出疑问，是举了这个例子，不管失败了几次，只要有一次试验有效，对置疑的一方来讲都是有利的。至少说明怀疑一方有部分是正确的，失败之处可能有很多原因，比如试验方法之类。理论还是很简单，假设-试验-推论。你可以认为搞这种研究的都是疯子，也许他失败了99次，但是只要他成功一次，就是质的变化～
其实搞这些研究的人，不是怀疑，应该说是在主张一种新的东西。这也一样，谁主张谁举证，那么举证要靠做实验，成功，就是支持这一主张的证据，而失败，就是反对的证据。
我们知道，无论多么小心、多么严谨的实验，也很难作到百份之百绝对可靠，可能数据有误差，可能是机率问题，可能实验设计导致其他未知的关联(confound)，可能这个主张并非实验结果的唯一解释，这些都会影响实验的可靠性，也就是说你不一定能从实验结果推论出主张成立(并非100%可靠)。这就是为什么结果的可重复性如此重要，重复实验成功一次，主张的可信度就增加一分，失败一次，可信度就减少一分，绝不能说一成功就是质变，就板上钉钉大力宣扬，而出现失败就刻意低调处里，故意忽略。这是输打赢要的态度，不是科学的态度。如果您觉得有一次结果成立了，就是关键性地证明了某些东西的存在。那么别人也可以说，某一次证明失败了，就是关键性地否证了某些东西的存在。这样下去支持者和反对者只能陷入无谓的口水仗。
当然，一个主张的可信度也不是单单取决于成功和失败的数字对比。还有每次成功/失败的实验其设计是否严谨，是否由客观、有经验的人执行，是否排除了各种不同的可能性等等。一个称职的科学家会从实验设计、执行上采取措施，使其尽量可靠。而有些为了私利或信仰的科学家，也可能从实验设计、执行上采取措施，使实验尽量得出他想得到的结果，这是一种造假。
如果你明白上面这些，应该能理解我的质疑。不是说我要证明谁在造假，而是看到很多(不是所有)人体科学研究者那种急着想要证明什么的狂热，平时用词的模糊，有时近乎强辩的解释，远超自己专业范围的各种天马行空的理论......我能相信这种人的客观性、专业性吗？我能相信他在研究特异功能时是个严谨的科学家吗？
不能。这不是相信灵异与否的问题，而是态度的问题。
光从这里一两篇文摘可能看不全我在上面提的那些问题，如果有人坚持的话我可以摘录些文摘上来，但我不想把这里变成文摘大战了，那没意思。
复衲子：
您所说的"每年一百万的研究经费", 嫌太少了吗? 要知道那是80年代, 军费狂砍, 为国民经济让步的情况之下.李嗣涔相信了何祚庥的所谓测试结果. 嘿嘿,李到底只是个科学家, 不知政治黑幕, 天真啊!
运用您的逻辑: 何祚庥的"客观程度实在值得怀疑"(参见关洪的<<层子模型前后>>http://www.cchere.com/article/718284, 何一贯地迎合上意跳出来作打手), 何的"立场太明显了，谁知道修饰的东西有多少，歪曲的东西有多少，谎话有多少?" "反正我是信不过的" 我看这是故意给张宝胜栽赃, 欲加之罪, 何患无词? 譬如"恶霸"刘文采就是这样.
那现在多少？一千万？一亿？是多还是少？
拿别人说事有什么意义？如果何的科研成果是用马克思主义胡吹出来的，那就是错，如果只是因为哲学、政治信仰影响研究方向，那不算错。就好像如果你相信超自然，因而去研究这些异能，那没有错，但如果违反科学研究的原则，那当然有错，或者说不科学。总之，有问题就是有问题，您就直接说说我讲的理由如何不成立不就行了？转移话题干麻？
由于他搞的特异功能的研究. 但他们到李氏的实验室观摩那些特异功能的实验以后, 都哑口无言了.\"遥视\"的培训已经广泛进入美国民间, 早晚被主流心理学界所认可.
不错,我认为这个领域拿炸药奖确实是早晚的事(当然不一定是李氏), 等到有理论可以定量地解释和预测人体特异功能时.
哑口无言的意思是，铁一般的证据使专家们都对他的结论信服了？
重复这些别人无法验证的事迹有什么意义吗？我还是那个疑问：既然那么多文章都言之凿凿有大把大把的铁证确切证明了各种各样的异能存在，都那么多年了，为什么这些研究还是处于科学的边缘？为什么规模发展不起来，经费那么少？那么多‘严格论证’都登哪儿去了？既然都能说服专家，怎么就不能引起学术界共识呢？‘早晚’好像不是啥有说服力的解释。
‘广泛进入美国民间，早晚被主流心理学界所认可’
笑。两句话之间用句号也罢了，用逗号......
唉，衲mm的科学精神不知哪去了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 怎么就愤怒了呢？
家园 不愤怒就好，不愤怒就好～身体最重要～ 不愤怒就好，不愤怒就好～身体最重要～
- 复 怎么就愤怒了呢？
家园 您也有他心通?别人愤怒与否您也知道? 还是由于自己愤怒 了, 所以看别人都是愤怒的?
哑口无言的意思是，铁一般的证据使专家们都对他的结论信服了？是!
重复这些别人无法验证的事迹有什么意义吗？谁说别人无法验证?
既然都能说服专家，怎么就不能引起学术界共识呢？因为有许多被成见所障碍视线的所谓磕学家. 哪个革命性的理论一开始就被主流接受的?
咳, 您的科学精神不知哪去了。
家园 呵呵，我意思是怎么我就被视为愤怒了呢？ 谁说别人无法验证?说的是‘哑口无言’一事。您要我坐时光机回去看？还是您有录像？还有那堆‘确切证明了...’也是，细节怎样？有没有正式投稿，有没有同行评论？
因为有许多被成见所障碍视线的所谓磕学家. 哪个革命性的理论一开始就被主流接受的?看来这个就是终极理由了吧，一口咬定你有成见，那就百口莫辩了，嘿。不过也很难说这是‘一开始’了，实验都做了几十年了。
家园 这还不是终极理由,而是有人一口咬定那些科学家"立场太明显了 谁知道修饰的东西有多少，歪曲的东西有多少，谎话有多少，反正我是信不过的。我没有精力和兴趣去调查[那些科学家]，寻找各种证据去打他们的假.哈, 还奢谈什么科学精神?