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主题：看了萨大和李司令的评论 -- pix
家园 看了萨大和李司令的评论 看了萨大和李司令的评论，有些话不吐不快。
文人都是有些偏执的吧。为了什么？
为了她心中的理想吧。其实你说鲁迅的偏执如何？
民主的好处，就是偏执的东西也可以写出来，有人骂，有人听。无论如何，不会掉脑袋。
当前的大陆，说实话有些恨细节的东西你还是不能否认的。比如我们在国外可以畅所欲言，但其实你在国内就不能直接访问西西河，这种封锁有必要吗？
家园 看了你的评论，同样有些话不吐不快 以前有个帖子，偶写的，假假地讲了下偶理解的中西文化的差别。
我不否认民主有好处。同时，我也认为文人有偏执的权利。其实，我想说的是，每一个人都有偏执的权利，以及能力。包括你我。
另外我还有个短贴，假假地谈到了权利，义务，以及责任，三边才是一个社会上的人的稳定思维架构。同样是偶的理解。
偶不是大牛，所以讲得不一定对，也许没什么说服力。
但是我想，不管在哪一个社会里边，总是有人在某一方面能力强一些，总是有人在某一方面能力弱一些。
同时，每一个人，不管他意识到没有，也不管他愿意不愿意，更不管他是主动还是被动，他总是在不停地做出选择，做出取舍。
问题就是这个选择的理由，这个取舍的过程。
我凭什么不能按照自己的意愿来行事？我凭什么必须听你的，而不是听他的，或者听我自己的？
又或者，我究竟知否我的选择，或者取舍，是否会对他人造成影响，造成伤害，那我是取，还是舍。
这个问题，在中国的春秋战国就开始被讨论，被关注，在中国的五胡乱华期间加入了佛家的脚色，而在明清六百年间又被重新诠释，而最终在最近的一两百年获得了再次的验证。
我从来不想否认，民主有很多很多的好处。但是，我也从来希望，每一个推销民主的人，能够告诉我，民主的代价，会是什么？
我也从来认可，人相比其他生灵，更早，更多地理解自由的意义。但是，我也从来希望，每一个坚持自由是最高人类价值的人，能够告诉我，自由的来源，是个人的能力与意愿。
相比之下，我更能认同我们的历史上，那如星辰般闪耀，流传千古的人生标杆们。他们告诉我的是，责任。是强者对弱者的责任，权利和义务，和弱者对强者的义务和权利，和责任。
也就是说，在中国的正史二十四书里边，有人看到专制，有人看到革命，有人看到道统，有人看到杀人。我看到的，就是上面那句话，强者，按逻辑讲，应该比弱者有更多的自由。但是，我们的祖先推崇的，却是强者的自制，以及对弱者的责任。不论是儒家的仁恕和虽千万人我往矣，还是道家的休养生息与上善若水，还是佛家的众生慈悲与我入地狱，我看到的，都是强者的自制与自我认识，自我承担的责任。所以，才会有先天下之忧后天下之乐。这里，没有自由两个字，却多了平天下三个字。平天下？天下为什么不平？不就是因为圣人不仁，天地不仁吗？
这个不仁，说白了，就是强者的自由，必然损害弱者的生存。
面对而这个不仁，我们的祖先的选择是强者的自制，与自我承担的责任。
同样，西方也会面临这个不仁。西方文化的选择，是强者的自由，其结果，就是只有留下来的强者的自由，和弱者的被剥离。这就是自由的代价。
诺亚方舟，拯救的是上帝的选民。女涡补天，惠及的是天下的万民。
奥林匹亚山上的诸神，都是抬头望天，尽情嬉戏于宇宙的喜怒哀乐。而中华大地上的神灵，却无一不是低头看路，道德的楷模，和牺牲的典范。
问题是，你我知否，我们要什么？你我知否，我们必须舍什么？这不是自由与民主能够解答的。
家园 奇怪！自打来到河里，没感觉大陆封锁过西西河呀 我用的网通ADSL，一直能上的。
家园 我的经历 国内adsl连接cchere.com,论坛首业可以访问。但是点击一些帖子就不行。网络抓包显示连接被rst,有的时候是超时。典型的封锁症状。 登陆到美国的一个VPN server 之后，就可以访问同样的网页。
当然理论上也不排除老铁自己做手脚，但是可能性和意义不大。
关于封锁。我想我知道的还是比较清楚的。我认识作封锁的人和主管。他们的设备，我都也知道是什么公司的产品。有没有封锁呢？这个我可以打保票的。封锁的方法也有很多。还记得当年的google封锁案子吧。
家园 谁说不能？ 我上西西从来就是这么打开的啊，而且在本地朋友家里，亲戚家里，网吧从来都是可以上的，当然，老铁拼命搞服务器那段不正常就是，西西还是拥护我党的人居多，有批评的声音，也大都是善意的，实在想不出屏蔽西西的理由来，国内现在的环境，说专制，有，说民主，也有，现在国内那些论坛上的言论千奇百怪，网络是个非常自由的环境，也是相对来说宽松许多的环境，现在许多疯狂谩骂的帖子，逢中必反，逢共必反的帖子都有，我还是赞成网络也需要一定的秩序，的确需要一定的管制，完全自由就是不自由。
家园 关于龙应台，大家有不同的看法很正常 关于龙应台，大家有不同的看法很正常。楼下好兵帅克兄弟说她是自由主义者，我觉得她以前也可以算是，因为她毕竟为反对白色恐怖和国民党一党独裁而努力过，这点没有人可以否认。
不过，如果说她心中的理想是民主自由的话，她已经被她的这个理想扭曲的太多。台湾的民主化运动，是有很严重的先天不足的。当初党外组织是不少的，包括本省人，外省人，认同中华文化者，和认同台湾独立者。在民进党成立的时候，为了反对国民党这一个共同的对立面，大家就成立一个民进党。为了讨论要不要成立一个统一的党组织，要不要一个统一的党纲，党名是什么，允不允许海外的台独势力加入，花费了好几天的时间，经过无数的政治角力之后，有美国在背后支持的台独势力占了上风，并最终有了一个台独党纲。然后就是海外的台独势力不断闯关，拼命的挤进民进党，并在美国的支持和李登辉的配合下，逐步排挤了原来的外省人，和认同中华的本省人，使民进党慢慢成为一个台独目标高过一切，台独就会民主自由的党。大家还有记得有第一战车之称的朱高正吗？这位德国的哲学博士，虽然在立法院奋力肉搏，但是他却是从一开始就反对台独。但为了反对国民党这个大原则，大家还是走在了一起。
但是经过这么数十年的发展，台湾变成一个政治上蓝绿截然对立的地方。虽然50：50的比例最有利于美国人的操纵，但是对于台独势力来说，要想最后实现台独，就必须实行台独法西斯政权，任何反对台独的学说，就要像在第三帝国中被焚烧的书籍一样，彻底被压制和销毁。
龙应台像爱自己的眼睛一样溺爱着现在台湾得来的民主和自由，可是她没有看到现在的所谓民主却是一个逐步误入歧途的民主。她不能相信她所努力追求和维护的民主自由会变成一个这样的结果，所以她就拼命让自己相信，也让别人相信，现在一切乱象，只是台湾民主进程中的必经坎坷，所有的人都无权批评，而只能给予祝福；她拼命睁大一只眼睛给大家指出所谓民主给台湾带来的点点滴滴的好处，却牢牢的闭上了另一只眼睛，看不到早已误入歧途的民主给台湾带来的悲哀；她给现在的混乱找了无数个混乱的理由，包括陈水扁的台独法西斯政权是由于中国的专制威胁所导致的台湾民主的偏差，所以中国的专制是台湾民主的最大敌人！
同时，龙应台又带着很强的文化优越感，从高往低的看大陆的群盲。台湾比大陆更接近西方，无论是政治，经济，还是文化，教育。龙应台为此非常的自豪，因为台湾是多元并存的文化，又有西方的，又有东方的。所以她很优越，也似乎很优雅的嘲笑过大陆人对西方文化常识的无知，和对中国文化的过分偏执。大陆现状的种种不足，成为她为台湾辩护的最便捷的避风港。
她，就是龙应台。
家园 好文，很透彻，很到位 最受不了的就是某些人自以为掌握了唯一真理的那股子嚣张跋扈的劲，我是个粗人，觉得这种人就是欠削
家园 台湾的民主是混乱的 初期的民主就是混乱的，尤其是金钱介入之后更甚。利益的角逐如果披上了民主的外衣。是不惮暴力和交易的。
她其实并没有把台湾民主的乱象归咎于大陆，他只是说大陆的武力威胁使得台湾的民主发展时间紧迫。
龙的错误在于她妖魔化大陆。萨大的评论就是从这个方向走的，我觉得很好。但是李司令就有点过了。
家园 可能我是说得有些过了 对马英九，对龙应台都是这样。大概这个我要检讨。
不过台湾的民主只有初期是混乱的？还是将来也不会好多少？我是不太乐观的。台湾民主发展是否紧迫的原因，好像更应该从台湾人自己那里去找。大陆威胁台湾，从49年开始就是这样，并不是从80年才有的。不好拿大陆的威胁作为台湾民主发育不良的借口。龙应台妖魔化大陆，所有台独势力都在妖魔化大陆。虽然我不认为她是台独分子，但是在台湾民主乱象的问题上，既然是大陆的胁迫是台湾民主发展变得紧迫而发育不良，当然她的意思就是现在的混乱归根结底是大陆造成的。
大陆对一些网站的封锁是有的。至于西西河能看到首页，但是点不了帖子的情况，我以前也遇到过，主要是cchere.com，如果是cchere.net，就没有问题。我也不知道是怎么一回事。
家园 分析得好，花一朵。龙应台不愿意相信自己的眼睛。 台独，把反抗国民党的民主自由运动绑架了， 把民主自由简化为台独，这样很适合文化程度不高的台湾南部乡亲来理解民主自由。
这是台独相当成功的手法。
龙应台，成了可怜的人，看着自己的理想被台独篡改了，随风飘去了，不愿看到这是真的。
以前有个法国预言家计算自己1994年死亡，可是到了时间还很健康，只好跳楼自杀来证明自己的计算准确。龙应台，快要跳楼了。
家园 台独=民主？ 当你时刻面对来自邻国的武力威胁的时候，恐怕最首要的就是保持国家的独立和完整吧？150年来我们中国人一直是这么过来的。台湾人就是这样看待台湾的。前提是他们不认同两岸是一个国家。而且大陆因此而又武力威胁。这里面的逻辑其实很简单，并不是他们没有逻辑。
前提是很难通过说理来辩论的。因为他认定的事实和你有出入。这里面有洗脑的原因，但是治疗的方法绝对不是鄙视和批判。而是接触和影响。