西西河

主题:[原创]一点建议,兼复东张西望 -- 水风

共:💬25 🌺2 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 [原创]一点建议,兼复东张西望

    读完东张西望兄的文章,心中觉的很沉重.这样的例子并不是少数,但是我对兄的有些观点,并不敢赞同.特地在这里提出来以供商榷.

    首先,对主席的评价.众所周知,共产党一直都是集体领导,重大的决定都是政治局举手通过的.毛主席只不过作为其中的代表而已.虽然他的观点在后期,尤其是在他的晚年的时候,具有了左右大局的能力.政治局已经成为了象征.但是建国后的15年里,各种举动都是政治局决定的.关于划分成份,划定右派,都是共产党的集体决定.你不能因为受到了不公正待遇就把仇恨归到他一人身上.

    其次,关于共产党建国后的种种作为,对你家庭和其他类似的家庭而言,的确是非常苛刻的.但是历史地,公正地看待共产党的地位和作为的时候,不是以你的小家或者受到不公正待遇家庭的标准而决定的,而是以人民的整体利益来决定的.你只所以觉的邓比毛好,是因为你得到了既得利益.而毛把你们家庭的既得利益给取消了,并给予了不公正的待遇.

    但是就全国而言,获得既得利益的人口要比失去既得利益的人口要多的多.所谓的出身不好,是指那些在建国前社会地位高,属于上层的人.当然要占少数了.你可以抱怨如果没有共产党,你可以继续过那样的好日子.可以上大学,可以出国.但是你没有看到,有多少在建国前根本没有机会受教育的人上了大学,过上了好日子.

    共产党的理想,是建立一个乌托邦似的人人平等的国家.是要取消一切的特权阶层,实现人人平等.(所以我觉得共产主义实际是一个宗教信仰)所以必须要打倒你们,看一看历史上的改朝换代,被打倒的对象有过好下场吗?

    毛说过:矫枉必须过正.这也是必然的结果.想一想西欧宗教改革的时候,新教徒对旧教徒狂热的迫害,再看一看我们的父辈们的表演,何其的相象.所以,你不必抱怨什么,共产党没有学俄国人把你们杀光,已经是不错的了.这就是现实的生活,你只不过错生在了一个出身不好的家庭,如果你生在一个三代贫农的家庭,你会怎么说?

    但是我们不能选择我们的家庭和父母,也不能选择我们处的时代,我们能做的,是吸取历史的教训,不让历史的悲剧重演.如果你是一个爱国者,那就尽你我所能的为我们祖国做些事.而不是在那里抱怨.你觉的这个社会制度不好,那么就出来改变他.因为,这不是共产党的中国,这是我们的中国.

    • 家园 【评论】回答水风的论点

      关于划分成份,划定右派,都是共产党的集体决定.你不能因为受到了不公正待遇,把仇恨归到他一人身上.

      东张兄对主席的评价应该不是一种仇恨,而是对历史沉痛经验的总结。对那场从大跃进到文革的灾难,主席恐怕有承担个人责任的地方,更重要的是历史以苏联、东欧、中国和朝鲜的所有共产主义国家的惨痛教训告诉后人:集权体制是一个死胡同,是一个把人变成魔鬼的机器,以千万人的受难为代价的。而分权与制衡的体制,二百多年的历史没有大规模惨无人道的经历。

      其次,关于共产党建国后的种种作为,对你家庭和其他类似的家庭而言,的确是非常苛刻的.但是历史地,公正地看待共产党的地位和作为的时候,不是以你的小家或者受到不公正待遇家庭的标准而决定的,而是以人民的整体利益来决定的.你只所以觉的邓比毛好,是因为你得到了既得利益.而毛把你们家庭的既得利益给取消了,并给予了不公正的待遇.

      三千万饿死的同胞和他们在饥饿中幸存下来的几亿亲人是不是人民?数百万上山下乡、荒废了青春、而后面临被时代淘汰的痛苦的知青是不是人民?55万关进牛蓬的右派知识分子是不是人民?被打成牛鬼蛇神的马寅初们是不是人们?被抄家、下狱、打伤、打死的刘少奇、彭德怀、贺龙们是不是人民?.......

      如果他们都不是人民,现在您能告诉我你指的整体人民是谁,人民的利益是什么?

      中国老百姓在1958、68年78年的生活是不是比比皆1949年前好很多?我说的不是一个教授一个资本家,而是一个工人、一个农民?几百万人暴力革命流血牺牲换来的生活没有变化,或者只是一个暴政代替另外一个暴政,我们是否应该从历史中吸取教训?

      但是就全国而言,获得既得利益的人口要比失去既得利益的人口要多的多.所谓的出身不好,是指那些在建国前社会地位高,属于上层的人.当然要占少数了.你可以抱怨如果没有共产党,你可以继续过那样的好日子.可以上大学,可以出国.但是你没有看到,有多少在建国前根本没有机会受教育的人上了大学,过上了好日子.

      给我们一个数据,大跃进,文革,反右,上山下乡都有多少人有机会手教育,过上好日子?

      共产党的理想,是建立一个乌托邦似的人人平等的国家.是要取消一切的特权阶层,实现人人平等.(所以我觉得共产主义实际是一个宗教信仰)所以必须要打倒你们,看一看历史上的改朝换代,被打倒的对象有过好下场吗?

      所以,看一看,以“打倒”为目标,以“仇恨”为手段的暴力革命,有哪一个在历史上走出了王朝循环的死胡同?

      毛说过:矫枉必须过正.这也是必然的结果.想一想西欧宗教改革的时候,新教徒对旧教徒狂热的迫害,再看一看我们的父辈们的表演,何其的相象.所以,你不必抱怨什么,共产党没有学俄国人把你们杀光,已经是不错的了.这就是现实的生活,你只不过错生在了一个出身不好的家庭,如果你生在一个三代贫农的家庭,你会怎么说?

      矫枉过正用在杀人上面,就是魔鬼。因为每一个人的生命都不容被随意剥夺。

      但是我们不能选择我们的家庭和父母,也不能选择我们处的时代,我们能做的,是吸取历史的教训,不让历史的悲剧重演.如果你是一个爱国者,那就尽你我所能的为我们祖国做些事.而不是在那里抱怨.你觉的这个社会制度不好,那么就出来改变他.因为,这不是共产党的中国,这是我们的中国.

      如果要象历史学习的话,就不能漠视中国在49-79年间的灾难,不能忘记前苏联和东欧所有共产主义国家的悲剧,不能忘记每一个暴力王朝循环的历史怪圈,不能漠视全人类摸索的法治民主的经验。

    • 家园 我的一点想法

      首先声明一下,我的家庭决不是什么大富之家,解放前不是,现在也不是。完全谈不上什么既得利益被损害。解放时,我的祖父辈也曾发自内心地欢欣鼓舞过。无论在反右还是文革,我的家庭成员没有一个受到大的牵连,当然下乡,插队等是免不了的。但这在那样的年代很正常,即使是一个三代贫农的家庭也是免不了的。我说的父亲的那个同学,他的父亲解放前也只是个公司的小职员,要是还有点老底的话,他也不至于铤而走险(评为右派好象不用抄家的)。我不知道为什么被评为右派,可能是大鸣大放时多了句嘴,中了所谓的阳谋;也可能什么原因都没有,只是他的单位多了个名额。

      退一万步讲,就算我的家庭和我所接触的人都是前朝的既得利益者,没被“消灭”,就应该感恩戴德。

      (这里想插一句,我认为,阶级在解放十几年后已经被消灭了,即使仍有顽固不化的人存在,但肯定已经不成气候了,不能称其为阶级了。毛也是在他需要的时候才强调阶级的,这是他的一个武器,一个让他的对手无法提出反对意见,堂而皇之名正言顺的犀利武器。一家之言,这个想法可能不对。)

      那么,你所谓的解放后获得既得利益的人,他们真正获得了他们应该获得的利益了吗?如果以我们家,我的这个“所谓的阶级”付出这样的代价,而换得全国人民的幸福生活,那也就认了。

      即使不谈农村,说说上海这样的大城市吧,我认识几个工人,真正的根正苗红,可八十年代初他们的房子还是下雨积水,刮风漏风,近十年才陆续搬进了新房。上海是这样,农村就更不用谈了吧。难道享受一下折磨人的乐趣,或者不在任何运动中受冲击就算是新中国的既得利益吗?

      上海以前有个笑话,说是刚开放时有台湾人回来探亲,根本不用人带路,顺着七弯八拐的弄堂自己就回家了。为什么?这几十年根本没有任何基础建设,格局和几十年前一模一样,当然,比几十年前更破旧了。可现在,几个月不出门,再熟悉的地方也会迷路。

      我没有谈政治,我的评判只是基于一个普通人是否得到了最起码做人的尊严,还有日子过得好坏与否。我说过,父亲从没有说过其它,他只是有一次抱怨过他的青春岁月被浪费了。我想,何止是他一个人,他们这一代人的大好青春都被浪费了(无论出身好坏与否),再进一步,祖国的建设发展也被浪费了这么多年。写那篇文章的意思并不是抱怨什么(事实上,抱怨也没有用),只是希望现在的人不要忘记我们曾经怎样的愚昧,无理性,和我们曾经走过怎样的弯路。

      的确,西欧宗教改革和前苏联的杀戮是严重的,但这不能成为我们也这么干的理由。

      我一直觉得,谈历史应该站在那时的角度去看问题。我们不能责备诸葛亮为什么没有在蜀国实现社会主义,也不能怪岳飞为什么不用飞机大炮去对付金。毛作为一个历史人物,当然有他的局限性。但是,即使不作为一个共产主义者来说,而是作为一个政客,他在权力斗争之余(我不责备他进行权力斗争,因为这是每一个政客必须做的),也应该为如何让老百姓过得好一点而多着想一下,哪怕只是某一个阶级的老百姓。

      如果你认为文革的发动与权力斗争无关,那我们在这个问题上毋须再谈下去了,因为差异太大了。你说服不了我,反之亦然。

      • 家园 您说的对

        浪费的是整个一代人的青春.仅仅因为几个人的私欲,而且造成了极大的动乱和经济上的,文化上的,道德上的损失.

        但是,我想说的是谁来负责的问题.毛及他的战友责无旁贷.但是从更深的层次上考虑,我们的民族,我们的人民是否也要负自己的责任.为什么会产生毛的神话和他自己造成的巨大破坏?难道他们都是任人宰割的羔羊?难道他们没有思想?连最基本的好坏都分不情?连最起码的良知都没有?

        那些刁难,为难,打击,压制你说的右派和您的外公的人是谁?是他们日日相处的邻居们啊!为什么竟然会这样冷酷无情的对待自己的同事,朋友,甚至亲人?

        • 家园 希特勒也曾经成功地使大多数德国人疯狂

          人性都有丑恶的一面,所以不要轻易尝试去激发。每个民族都不例外。

          记得看过一本小说,里面有人拿着一千万美金去诱惑一个正直的船长出卖一个对他有大恩的老板,经过三天三夜痛苦的思考,那个船长还是同意了。结局是,船长没有拿到钱,周围的人都唾弃他。最终他疯了。

          你说这是那个船长的错吗?还是那个诱惑他的人的错?如果我们是那个船长,就一定能抵制那个诱惑吗?

          何况,组成我们这个社会的大多数人(尤其是青少年),远远不如那个船长,没有受过高等教育,对一件事不能理智地判断对错。要诱惑他们,根本不用一千万美金,由一个他们五体投地的长者加上几句极具诱惑力的话也就够了。

          当然,文革中还有一类人表现积极,正如你所说,他们本身有“把柄”。我想,他们是更可悲的,因为他们需要以自己并不想使用的武器来保护自己。

          所以我们今天更要记住这一段历史,以防重犯相同的错误。

          最后再说一句,如果你一定说谁来负责,我想,反右还能算是集体领导(其实反右不一定错,但关键是怎样对待那些右派和他们的家人。他们只是有点不同的意见,并不会对国家,对人民有什么危害),文革的发动毛一个人难辞其咎。

        • 家园 这样的事情在历史上屡见不鲜

          人性总是有弱点, 有黑暗的一面, 统治者利用了这一点.

          人民是有责任的, 但统治者的责任更大

          根本的办法当然是在于建立一个不能使统治者为所欲为的制度

    • 家园 我们成功地改造了罪恶累累的战犯,为何不放过几百万前政权

      的基层人员和他们的家庭?前政权的保长或国民党基层人员其的罪恶比战犯还有大吗?南非的曼德拉取得政权以后,有没有对前种族隔离政权的分子进行清算和报复吗?

      • 家园 还有美国的独立战争

        其实只有宽容, 能够达到全民族的和解

        对一部分人的暴虐, 就是对全体人民的暴虐

        德国牧师尼莫拉在描述自己在纳粹时期受迫害的情景时说过这样一段话:"在德国,当他们来抓共产党人时,我没有说话,因为我不是共产党人。当他们来抓犹太人时,我没有说话,因为我不是犹太人。当他们来抓工会党人时,我没有说话,因为我不是工会党人。当他们来抓天主教徒时,我没有说话,因为我不是天主教徒。接着他们来抓我了,而这时已没有人能为我说话了。"

        丧钟为谁而鸣, 丧钟为你而鸣

      • 家园 所谓宗教的狂热

        其实,人但凡想要表现自己,一是因为外界有压力,二是因为自己有缺陷.就象暴发户忙着找品位一样.他们想证明自己是属于大多数人的,而不是少数的被排挤的.

        静下心来仔细的想一想,为什么一开始那些人积极的打击右派和所谓的出身不好的.据我所知,那些人都是自己有什么把柄,什么丑闻,想通过打击比自己社会地位低的人来抬高自己.在北大的武斗中只死过一个人,是被一个出身很不好的女孩子扎死的.真正的普普通通的老百姓都是有良知的.但是,当外在的压力非常大的时候.超过了一般人的心理承受能力,这个时候,大家为了自保,只有通过打击已经受打击的人群来保护自己.证明自己是和大家一样的.这时,就是所谓宗教的狂热.

        但是,你不能指责这些打击已经受打击的人群的人.难道说要开始迫害新的人吗?这就是所谓时代的悲哀.

        • 家园 过分宣扬所谓的‘阶级仇恨’也是重要原因。

          根据出生不同,把国民分成不同的阶级,再来一个‘阶级斗争’天天抓,月月抓,唉。。。

    • 家园 对这样一篇文章, 真是瞠目结舌, 不知该说什么好

      就说一句吧, 有抱怨才有可能改进,

      如果大家都不抱怨, 都不能, 或者都不敢抱怨, 也就不会有改进.

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河