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主题:重大利好:中国重启大型飞机研制 -- 无所事事

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    • 家园 当年搞运十的,算算,最年轻的也超60了吧!

      那代人心是火热的,但岁月不饶人啊!

    • 家园 李未也算资深人士?

      俨然又发现一些人在蠢动,光是发展大飞机,未来的用途是什么? 市场份额有多少? 按照什么标准执行? 这些问题不先考虑清楚,光是嚷嚷大飞机,风险很大啊.

      我实在奇怪的是,放着现成的需求,为什么不能开放空域,为什么不能考虑研制一种双发,30--40座,涡轮螺旋桨发动机,气密客舱的飞机,把航空运输产业(尤其是支线)当长途客车来经营,会给国民经济多少方便.研制这样的飞机,成本比较低, 大量采用成熟技术,技术难度低,周期大约5--7年可能就够了.

      • 家园 新舟60

        螺旋桨的支线客机我们已经有了吧? 新舟60?

        大飞机不搞不行啊. 空军的大型运输机和预警机平台就指望它了.

      • 家园 偶也是一看到李未就觉得莫名其妙啊

        这哥儿们的本行是搞软件工程的。难不成因为头顶上一个“北航校长”的光环就让这哥儿们去论证大飞机了?唉,国内的“专家”啊。。。啥也不说了

    • 家园 发改委放话了,上海只是支线,大的在西安

      新浪上看的。我们的目标永远是大型机。

      就陕西团代表关注的中国“大飞机”项目和核电项目能否在陕西落户的问题,陈德铭一一作答。

        “大飞机有一半是在陕飞(公司)做,250座的特大型运输机在西飞(公司)做,150座的飞机在上海做。”陈德铭称,设计力量以陕西阎良国家航空高技术产业基地为主。两个机场都在陕西,即汉中机场和西安机场,将成立一个航空集团。

    • 家园 大飞机定点在上海是因为

      上海的综合工业管理和开发能力更强,同时融资和吸收人才的能力更强。大飞机已经不再只是制造的问题了,更大的问题是系统综合。还不仅仅是一个大系统的综合,更是行业间的综合。在经济全球化的今天,制造产地已经不再是决定因素。空客将部件生产分散在各国之间,并不完全是政治因素。如果这不能使人信服的话,那波音的例子更说明问题了。波音的Renton和Everret工厂只是组装,飞机的各部件来自全美甚至全球,如波音787的机翼有日本三菱制造,垂尾由意大利Alenia制造,机身分给美国Vought、Split、日本川崎、三菱、意大利Alenia,起落架是法国的Messier-Dowty的,航电是美国的Honeywell、Rockwell-Collins和法国的Thales,电力是英国的Hamilton Sundstrand,风洞是在波音自己的、NASA的和英国的范堡罗,哪几样是在西雅图?所以波音也要用747改装像Super Guppy那样的超尺寸运输机了。波音可是原先在华盛顿有“一条龙”生产线的。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      波音747改装的超尺寸运输机,将用于波音787的机体部件运输

      大型民航机和轰炸机、军用运输机的研制不是一回事。Northrop和Rockwell是B-2和B-1的制造厂家,两家和民航机绝缘。Lockheed的C-5、C-130和麦道的C-17是军用运输机的基干力量,Lockheed早就推出了民航机,麦道的民航机也没有得益于C-17,而是被波音连锅端了。俄罗斯的例子更典型了,安东诺夫的运输机至今世界最大,但除了支线客机,安东诺夫在民航机方面一无建树,乌克兰当局想使劲也使不上。图波列夫在图154后,也没有新民航机,全让伊柳辛占了。

      中国要造大型民航机,上飞还有多少经验留存下来只有天晓得,西飞、陕飞也都没有现成的经验,在行业综合方面不见得比上海有优势。考虑到综合工业基础和融资能力,决定上海作为新的大飞机基地是有道理的。这和芯片基地设在上海周边是一个道理。

      • 家园 芯片基地设在上海周边

        我倒觉得政治味比较重. 不过先踏上第一脚, 其它的慢慢跟进, 政策再支持下, 假以时日也能逐渐形成气候.

      • 家园 花,并请教

        del

        • 家园 上海要上大飞,肯定不能依靠以前运10或者MD90的底子

          老实说,还有多少底子留下了,都成问题。不管在哪里开始,事实上都是从头开始。如果从头开始,上海还是有综合基础好、集成能力强的优势。

        • 家园 上海肯定搞砸大飞

          从一开始,他们的目的就是骗钱。

          至少西安还是想做事,上面有些洋奴买办权利还很大呢

        • 家园 挑两个小bug

          和巴西合作的是ERJ,是哈飞搞的,和上飞CRJ没什么太大的关系。

          CRJ和运十关系不是太大,倒是和MD90继承关系更多一些,看气动就知道了。

          我猜CRJ进展不顺利可能是这个项目只是支线项目,为后面的干线当实验的,国家投入不会太大,上飞本身也没什么干劲,加上上飞只是海军的飞机修理厂起家的,科研生产能力都十分有限,对CRJ这样不能马上马扁到银子的东西投更不会有多大。再加上其他地域之争,一航,二航之间的集团争斗,还有一航内部上飞,成飞,西飞等等集团内部利益之争,CRJ搞成这样就不奇怪了。

          不过上飞的人真的会炒作,前面大炒运十也就是为了争到大飞机的项目吧,现在终于得逞了,呵呵。当然晨老大说的也是理由,我也很赞同。不过那是台面上的,这里只是我猜的。

          大飞机的项目,只能希望国家的决心大一点,投入大一点,对项目的监督大一点吧。

          • 家园 也挑个小bug

            CRJ是庞巴迪搞的.一航搞的叫ARJ.

          • 家园 上花!

            本质上说

            我觉得现在做大飞机的条件还不成熟

            它牵扯到整个国家的工商业发展水平

            不要忘了以俄罗斯的根基

            尚不能支撑起一个成功的民用航空工业

            当然会有人说靠项目拉动技术进步这类的话

            但别忘了这样的拉动是代价高昂的

            一个并不是迫在眉睫的产业

            没有必要现在急不可待的砸钱进去

            何况大飞机牵涉到的国际政治经济问题甚至比技术问题更加棘手

            外面愤青最近吵的如此厉害

            上飞自己又颇有点心浮气躁

            让围绕大飞机项目的各种争论始终带有投机色彩

            而这是任何技术钻研的大忌

            所以我很怀疑上飞能否下功夫做出点东西来

            如果他们头脑冷下来就想打退堂鼓

            (基于他们在运10和MD90的表现,我很不乐观)

            如果他们再像20年前那样糊弄了事

            项目下马了立刻丢到脑后不总结不提高

            上飞就该被撤掉

            我说西飞和成飞技术基础扎实

            所以他们多磨两年也许能解决技术困难

            但也仅仅是也许

            至于非技术的东西

            如果国家专门投入都搞不定

            我想上海自己就能搞定的可能性也不大

            • 家园 说个题外的

              del

              • 家园 叹……

                其实很多时候我们和发达国家的差距都不在于技术,而在于人。即使克服了所有技术难题,也不能避免人的不敬业不负责带来的问题,而这恰恰是现代化工商业所要极力避免的。

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