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主题:【原创】民主是什么? -- 中国农民

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家园 据我以前见过的

似乎作为学者的马恩认为不应以某种道德观念(包括公平)来判断正确与否,而且似乎他们在宣言中提到的具体要求似乎已经在多数发达国家实现了。

家园 首先各位得定义清楚再争论,否则真是鸡同鸭讲了
家园 也是很多乱糟糟的国家采用的制度,由俄罗斯,、印度,菲律宾为例,看

您怎么定义民主这个概念,

家园 那么民主就是追求人本身的解放。这是可以讨论的定义么?
家园 那么价值何在呢
家园 陶您的说法,有人不想让中国强大,也不想让下一代的中国强大
家园 我就完全是外行了

在书店看到了阿罗的论文,就是《社会选择:个性与多准则》那本。翻了翻,觉得挺有意思的。仔细一看,基本什么也看不懂。然后就百度了一下他的中心思想,呵呵。见笑见笑。

家园 奢侈品

我个人认为民主和环保一样,属于奢侈品,民主的确有若干好处,但是,民主对经济发展不但没好处,恐怕还有阻碍,因为民主会降低决策的效率

家园 保障个人权利和自由呗

比如瓮安这个事情,一开始就启动独立司法程序,搞清楚了就惩办责任方,至于弄得有人被俯卧撑有人被封口全城人人自危么。你不生活在国内,这种事情也不发生在你身上和你周围,当然想不出民主有什么用处。Good luck。

家园 民主跟中国强大有什么关系?

个人自由和权利如果不能保障的话,国家强大关我X事,越强大对我威胁越大,可能收税还越高,福利还越差。

家园 民主社会基本能实现吧。

比如在美国你要是院子的草太多了影响了邻居房子的resale value,丫没准儿叫警察来给你发个通知,让你剪草,你不剪警察给你剪。

或者你房子要被拆迁,你不给开发商考虑,狮子开大口,就打官司吧,幸好没人会雇黑社会来拆你的房子。要拆也得等法院判决。

民主制度真邪恶啊,不为别人考虑也不为你考虑,对吧。

家园 我生活在国内,这种事情也发生在我周围,但是民主未必能解决您说的问

题,倒可能带来更多的问题,看看俄罗斯印度台湾菲律宾的先例吧,如果发发牢骚,我没意见,但是作为一种严肃的政治主张,就要回答怎样的民主路径能够避免中国出现俄罗斯印度台湾菲律宾的问题,如果出现了类似的问题,很可能得不偿失。实际上还有好多民主提倡者认为民主可以促进经济呢。

家园 您那是美国的民主,要到了印度,绝对会有黑社会来治你,而中国要搞

很可能搞到印度哪里去,这才是我所担心的,也是我这个帖子的本意,我认为农民兄的帖说的太绝对了,在中国的现实中实现不了,画虎不成反类犬,何况即使在美国,也不是绝对没有您说的那种雇黑社会来拆房子的事。

家园 如果搞了那种民主,国家很可能陷入混乱,一般人无法幸免,当权者

更可以混水摸鱼,有俄罗斯的先例在,我不知道与你有没有关系。反正与我有关系。

家园 画虎不成反类犬我同意

民主不是乌托邦。农民兄的帖子我感觉主要是澄清概念有用。完美的东西没有,但我们得知道什么标准是可以接受的,什么状况会fuck you up。印度黑社会肯定没中国厉害,相信我。所以中国搞到印度那个样子也不是什么disaster。可以十年不将军,不能一日不拱卒啊。

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