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主题:【原创】建军80年,区庆60年,西西4周年纪念(引子) -- 燕庐敕

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家园 俺随手写的,你还真叫真啊。

成吉思汗的大儿子朮赤是篾儿讫惕人的种,所以拔都一系就不算了。

实际上蒙元的汗位基本上就是窝阔台系和拖雷系的部分嫡子争来争去,察合台系的少有参与,忽必烈的弟弟旭烈兀的伊儿汗国也没有多少参与,而蒙元时代,有大批庶子留在中土,甚至投靠明朝,化于汉族里了。比如,王近山,家里曾收者先蒙后汉的祖先族谱,他那个穷教书的老爹至死也没忘记是成吉思汗的后人,到他8岁,父死去放牛,族谱不知所踪。

所以真正铁木真的子孙不可能被杀完,努尔哈赤和皇太极这样宣称,正是为了麻痹蒙古人。实际上,北元的历史到林丹汗就终于皇太极之手,但是鞑靼史,尤其是受瓦剌压迫后西迁南俄草原的,就没人再去关心了。后来其实环黑海和钦察草原还有很多鞑靼的国家。只不过,这些人距离政治中心太原,也没有势力,所以不算黄金家族也没什么错。

家园 呵呵,真正的包钢,一机厂,二机厂才是厉害呢。

还有提炼浓缩铀的工厂。

当年两伊战争,一机厂二机厂都发了不少财,不过嘛,利润都上缴了。还有仿造德国豹一型卖给埃及,也有不少呢。

伊力起家早,在96年就赞助亚特兰大奥运,蒙牛是后起之秀。鄂尔多斯是原来的东胜羊绒衫厂,俺有个在新西兰的老乡的哥哥是副总裁,呵呵。

家园 差不多。

蒙元时代,有大批庶子留在中土,甚至投靠明朝,化于汉族里了。
确实很有可能,不过经过这么多年(历经明清),恐怕难以找到经得起推敲的证据(明末清初北方连年战乱饥荒,能把命保住就不错了,族谱当不了饭吃,反而易引来杀身之祸)。

王近山,家里曾收者先蒙后汉的祖先族谱,他那个穷教书的老爹至死也没忘记是成吉思汗的后人,到他8岁,父死去放牛,族谱不知所踪。
真的?也是拿不出证据的。要不,太祖决不会留他性命的。文革时期的蒙人党问题可是把乌兰夫整的不轻,而云家(乌兰夫他们家)在蒙人里的的威望如何能和黄金家族相比不过,王疯子如果真是铁木真的子孙,他在战争中的表现倒是不愧于祖宗的。

真正铁木真的子孙不可能被杀完,努尔哈赤和皇太极这样宣称,正是为了麻痹蒙古人。
清帝不会宣称的,而是一直偷偷的作(照顾蒙古人的感情的)。这是你死我活的。努尔哈赤及其子孙都是心狠手辣的,这就是政治。当年铁木真父子对西夏、花剌子模何曾手轻过?你若是结合《狼图腾》那本书看这些血腥事就明白了。

不过,铁木真的子孙之间的自相残杀是关键因素。从忽必烈(与阿里不哥争汗位)开始,这方面就没停过。铁木真一家在能生,也经不住自己内部互相砍,手足相残。要不,明末就不是女真人重新崛起,而是蒙古重新崛起。

家园 遗传学的结论,铁木真有1600万后代。

估计北元这一只让杀光了。

康熙不是也把朱明的直系子孙杀了差不多了吗?前总理可是朱重八的后代,有据可查。

狼图腾这本书是一些歪曲,我小的时候因为父母下乡巡回医疗,在草原上真的生活过好一阵,我敢负责的说,那个家伙说的全是扯淡。河里曾经有过一番讨论,请你自己找找。

王家先人背叛祖宗,投靠朱元璋被赐姓王,明史里据说有记录,可惜我没看过。朱重八曾经下令,所有胡人一律改为汉名,有不从者一律夺籍流放,连阿拉伯人的后裔柏鲁西丁家都改成姓白,后来的白崇禧就是例证,所以,也不希奇。

不过,云家还是极有势力的。当年打架,有人说“爷是土旗的,姓云”那就不用打了。连为成吉思汗守墓的人都曾对乌兰夫说,你当今就是蒙古人的汗,你说要看什么都没问题。这个衣冠冢,曾经脱离过日本鬼子的魔爪。

家园 del

网络延迟,重了

家园 还是周年好啊

希望献礼贴再来的凶猛些,看得过瘾哦

花上!

家园 王家还有这事。

王家先人背叛祖宗,投靠朱元璋被赐姓王,明史里据说有记录,可惜我没看过。朱重八曾经下令,所有胡人一律改为汉名,有不从者一律夺籍流放,连阿拉伯人的后裔柏鲁西丁家都改成姓白,后来的白崇禧就是例证,所以,也不希奇。
我以前还真不知道这事,受教了。谢谢。

不过,云家还是极有势力的。当年打架,有人说“爷是土旗的,姓云”那就不用打了。连为成吉思汗守墓的人都曾对乌兰夫说,你当今就是蒙古人的汗,你说要看什么都没问题。这个衣冠冢,曾经脱离过日本鬼子的魔爪。
云家肯定有一定势力,但无法号令全蒙古。科尔沁的包家也是如此。铁木真的嫡系子孙灭绝后,蒙古人就是一盘散沙。铁木真的子孙在蒙古人的眼里,就像日本人眼里的日本天皇。日本虽然先后出了足利家、丰臣家、德川家等幕府,但还需要日本天皇来号令各大名。

康熙不是也把朱明的直系子孙杀了差不多了吗?前总理可是朱重八的后代,有据可查。
元明不同。我前头说了,铁木真的嫡系子孙之所以会被灭绝,主要在自相残杀,女真还未重新崛起以前,他们自己就差点自我灭绝(那次只剩下一个5岁的达延)。朱家在南明时,也没有这样大规模同室操戈。

遗传学的结论,铁木真有1600万后代。
差不多,估计我自身也可能是其中之一(满蒙通婚在清代很常见)。

狼图腾这本书是一些歪曲,我小的时候因为父母下乡巡回医疗,在草原上真的生活过好一阵,我敢负责的说,那个家伙说的全是扯淡。河里曾经有过一番讨论,请你自己找找。
我不了解草原生活,不过我当初研究过北方少数民族上层的权争,真是血雨腥风(许多时候还是同室操戈),倒确实与狼图腾里写的有许多相符。

家园 看来嫡子和庶子的差别还真是判若云泥啊。

确实也是,包括顾大教授写的西欧几个王室的历史,也是这个道理。

叫铁木真的某个根本无名的后代--虽说有相同的Y染色体和5岁的达延汗来比,真实卵子比天子啊。

您应该不算他的“后人”,那是按Y染色体算得。看来你家应该是最早的建州卫女真了。猜猜我父亲的祖先是哪一部的?

家园 海西女真的?

我家不是建州女真,应该说属于野人女真那片。我的满姓就是祖先居住地的地名(在黑龙江),满族八大姓之一。

猜猜我父亲的祖先是哪一部的?
你前头说过你不是蒙古族。难道你也是旗人后代?不会是叶赫的。

看来嫡子和庶子的差别还真是判若云泥啊。
蒙古有点特别,满族不是。清代,皇太极、顺治、康熙、雍正都不是其父正宫所生,他们的母亲只能被成为圣母皇太后。相反,多尔衮的母亲倒是努尔哈赤的最后一个大福晋,雍正的二哥是康熙皇后所生。

家园 不当匿名献花党。

前面有7位匿名献花的同学, 竟然没一个愿坐沙发吗?

花等下文。

家园 哪里是发财, 不过在老美混饭吃吧。

俺父亲在包头钢铁学院读书来着, 可在俺两岁前就调离了内蒙。

家园 真是野人女真叶赫部的,属镶黄旗。

不过无论俺老爹还是俺对于建州女真的觉罗氏都根本没有任何好感。俺家原籍是辽阳,支援边疆去的内蒙。

当然,你是知道的,叶赫9部,俺们不是那拉氏的。

那些个清史你还是很专业的,我是懒得看谁是大老婆,谁又是小老婆生的,记不住,头疼。

家园 真的!

没想到我还真蒙对了。俺也是镶黄的。

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家园 上花,上花

偶也不匿名,呵呵

家园 看来是俺的沙发太烂破,到处露着弹簧,人家怕扎。
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