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主题:【原创】近现代史的讨厌考证 -- 上古神兵

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家园 【原创】近现代史的讨厌考证

此帖兼回应“蓑笠翁”兄的新帖。

近代史的考证很烦人,因为活着的说死了的,死了的自然没话说。我不否认自己是非常尊重周恩来的人,所以观点偏颇也属正常,咱们亮开了讲,别遮遮掩掩的。蓑笠翁兄【蓑笠翁】:【原创】周恩来和文化大革命的发动就凭这些证据得出这么大个题目的结论,我看还是勉强了点。

首先,文革不是一开始就要闹那么大的,我虽然对毛很不感冒,但我认为他不是一个唯恐中国不乱的人。所以有人说毛开始就想搞1、2年,我还是信的。所以你说周恩来1965年就知道要搞10年的文化大革命,这不太厚道吧?

其次,知道了怎么样?坚决反对,老毛就不敢搞了?我看不一定,像刘少奇那样被干掉倒是大有可能。

再其次,赌一把,坚持原则,要留清白在人间!一定是最有利于国家和人民的选择吗?

对周的反攻倒算,和对林扣屎盆子,没有本质的区别,都是皇上英明,乱臣贼子作怪的潜意识在作怪。

请阁下反思一下,那是一场浩劫,是毛发动的不假,但参与的确是整个民族,谁知不知情真的那么重要?给谁翻案都是扯淡,每个人都应该负他应负的责任。除非他敢说,自己没有违心地说过一句话(包括自我检讨),否则就不是那么无辜。

周没有说自己的无辜,我想这就是他的伟大之处。这个世界是有伟人的,伟人不是靠官方宣传机器造出来的,尤其是道德的伟人,更难造!

我理解周的苦衷,还有个个人原因,我的一位叔祖在文革中被迫害成精神病,儿时他经常会到我家来找我爷爷哭诉,我记得最清楚的几句话(家里人通常在这个时候都被轰出去)是,一,“他们打我呀,把我吊起来用皮带打呀!”二,“你怎么不管我?”。我看到的大部分是我爷爷在叹息,流泪。我爷爷在文革前是个小干部(但在本单位,算排头几名了),很早就被下放到农村。叔祖是他的亲弟弟,但叔祖被迫害时的调查,他却只能说什么都不知道,不敢替他辩护,因为自己的大哥是国民党的旧军官,麻烦已经不少。从另外角度上说,辩护毫无用处,欲加之罪何患无辞?

这是种懦弱!但我爷爷只对家里的大多数负责,他只能这么选择。

但我不相信周是懦弱,因为他要保护的不是自己的家人,他保护的是另外那些有可能活下来和活下来对国家更有用的人。这是一种艰难的选择,就像一个母亲只能在儿女中选择一个,结果她选择了最健壮的。这是懦弱的选择吗?

我的解释是,周知道毛要利用自己,所以也要利用这种关系来作自己想要作的事。政治最卑鄙的就是相互利用,但这是政治的基本运行规则。

我们很多人都想看到周辩解,可周在最后一刻也没有辩解,妻子邓也选择在最后时刻将所有证据埋葬,我理解成这是用无言的方式告诉大家,无论是活着的人和死人的后人,都要和解。

和解和团结才是民族的未来!

另外,如果周真的如一些人想的那么虚伪,那么只把证据中对自己不利的烧掉就是了。是不是有人也会据此而心证周是死而杀人的大奸?呜呼,真如此,那就什么也不要说了。

虚无主义者眼里都是虚无,怀疑论者都是怀疑。和这些人探讨问题?省省吧!这里不是搞学术的地方!


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家园 沙发得宝了

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家园 情感大于理智

感慨各方都有自己的既定立场,情感影响理智的推测判断.

"如果周真的如一些人想的那么虚伪,那么只把证据中对自己不利的烧掉就是了。" ???

难道这是反证"不虚伪"?

既然不虚伪, 何必要烧呢?

烧掉的有多少是有利的,多少是不利的? 实际操作上怎么

才能一页页的把不利的分出来? 有些粗看不算不利的可不可能在将来成为大大的不利?

如果如楼主所说只烧不利的, 那的确是极大,愚蠢的,更不可能达到目的的虚伪.

我们只知道烧了, 有利有害的比例不知.

如果烧的既有有利的也有不利的(?), 我不知道该如何定义这种行为及动机, 但至少比只烧不利的聪明.

为什么那么在意而要烧掉呢?

家园 呵呵, 告诉我周哪次保人不是执行毛泽东的命令!

请你把他如何保人的写个帖子来,不要拿那些虚假的口号和毫无具体情节的回忆性的保护。

另外,关于周恩来的道德问题,不说也罢。

家园 真佩服阁下

这种帖子还用我写?

关于道德。你是国内读的小学吗?知道《十里长街送总理》这篇文章吧?如果你说全中国就你这样的人是聪明人,我自然没有话说。

我不像您那么聪明,我读书少,所以在此和你论考据和逻辑,甘拜下风。

但我知道,当某人说阿基里斯永远也追不上乌龟的时候,虽然大多数人没有办法证明他是错的,但错的终究是错的;而且最后总有人会以更科学的逻辑去证明这一点。

家园 我没有反证什么

我只是说有人可能以您这样的推论方式,以此证明周的大奸大恶。

我的本意是,和虚无主义者和怀疑论者谈论道德问题,无异于把自己的头往墙上撞。

家园 林副统帅最后一次在天上飞的时候,

官方的职务和分工上,周没有权力指挥军队的,但是电话打出去,没有不遵守指令的,这就反映了周在人们心目中的地位。也正是因为在副统帅“天要落雨,娘要嫁人”过程中反映出的周的地位和号召力,所以在后来的“批林批孔”后面加了一个“批周公”。虽然不能确定这个“批周公”起源于毛还是那四只螃蟹,但这个“批周公”,使得许多人最后跟毛划清了界限,也使得华大叫“两个凡是”的时候变成了邓的靶子。

家园 蓑老笠翁不是在国内读的小学
家园 蓑老也没有赶上十里长街送总理,但是,蓑老没有忘了周总理

他纪念总理的方式很特别,主要是靠自己研究以后的心得痛骂总理,用这样沉痛的方式表达他对周总理的一种意念。谁也别拦着他,你一拦着他,他就说你自我麻醉。

家园 人人曾经相争吃袁崇焕的肉

亦有正本清源之时。

同样的道理,周恩来的原本形象一定会浮出水面之际。

家园 答不对题, 如果不是毛泽东授权,他调的动嘛?

官方的职务和分工,算个屁!

刘少奇还是国家主席呢,按宪法规定的职务....

那又怎么样?

书生气十足!

事情的本质就是,周就是为毛跑龙套的!无论是保人还是调动军队,都是毛的命令。

哦,功就是周的,错误都是毛的,这是什么逻辑!

家园 你怎么知道你现在做的不是将袁崇焕送上刑场的事?

换句话说,你又凭什么确定你现在不是一个刀笔吏?

家园 呵呵,周恩来的文革讲话基本上句句见血

这个还用考证嘛?

周恩来为专案组的组长难道是假的不成!

家园 周就是一个跑龙套的? 你可真逗.

而且还这么肯定的说这就是事情的本质! 感情你真的相信周是那种只会跟在毛后面舔点啥的人.真有你的.

别人说点啥,不是自我陶醉,就是书生气十足.不知道你从哪里得到的授权,认定天下就你一个明白人.给我引见引见,咱也搞一个认证,镀镀金.

现在不是文化大革命的时代了,你的帽子,尽管扣好了,没人会在乎的.

家园 逻辑啊逻辑

江做的事,周是主谋,因为周是头.

+

周甘心做江奴.

||

到底谁是头?

周文革讲话句句见血

+

周文革讲话不全

||

?

正的反的都是你说的.好象在哪里见过这种方法...

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