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主题:【原创】说说汉末的荆州问题及其它 -- AleaJactaEst

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家园 【原创】说说汉末的荆州问题及其它

在演 义版和老酒从野史谈 到了正史,脑 子 里又过了一 下多年前看的<<后 汉书>>和<<三 国 志>>,凭着记 忆多写几 句,欢 迎拍砖。

汉武帝开 始,把天 下分成十 三州,是对秦以 来的郡县制 度的一 个重 大发 展。“州”开始是作为“监察区划”出现的,不是说哪天突然在郡上面又设一层“行政大区”,这个政策实际反映了中国历史上反复出现的中央和地方的博弈:中央总是对地方不放心的,办法呢?就是自己派人“空降”去检查工作(明清的“巡抚”,初衷也类似)。所以开始刺史都不是常呆着的。------当然了,很多时候,七七八八的演变下去,派去的官倒成了当地最大的地方官,反而造成割据而尾大不掉,这就是东汉末年了。

到 了那 个 时 候 ,格 局基 本定 型,全 国除 了一 个首 都附 近的司隶校尉部之 外,分 成十 三个州,其 中 就 有 荆 州 。这 些 州 , 有 的相 当大,包 括现 在中 国好几 个省; 有 的小,两三个州才相 当于现 在一 个省-----这主 要是由 于当 时人 口分 布和现 在不 同,长 江以 南地 广 人 稀,所 以才 会有荆 州这 样的面 积上 的 大州。

州的最 高长 官是刺 史,副 手叫治中(管内 政) ,别驾 (因和刺 史一 起出 门,另 外有辆车而得名,管外勤) 。那 个在 历 史 上 和 演 义 里 都 出 卖了刘璋的张松,就 是益州别驾,刘璋给他这 么高的地 位,其 实待他不薄。曹 操没 有了 解一 下张松原 来的地 位,就给他个县 令的 头 衔 , 想 打 发人 ,张松倒 是有生 气的充 分理 由。

在汉末,又有了州牧,州牧比刺 史的 级 别又高了很 多,实 际就 是地 方上的土皇 帝。

州下 面是郡和王 国。郡的领 导叫太 守,曹 操就 曾被袁绍推 荐为东郡太 守。王 国,顾 名 思 义,那 里有 个汉室宗亲在当王。 但 是,汉 朝的王 爷,并没 有什 么实 权,实 权在“ 相“ 手 里,像历 史 上 和 演 义 里刘 备当 过平 原相,孔融当 过北 海相,他 们的地 位待 遇和太 守们相 等。

郡下 面是县,邑和候国。在 演 义 里 , 东 吴方 面动 不 动说自 己“ 六郡八 十一州“(这个说法真够别扭的,郡在前,还比州大那么多,呵呵) ,六郡,是扬 州下 面的六个郡,这 里所 谓的八 十一州,如 果 要 叫 个 真 的 话 , 那 么 应 该 指 的 是县,邑和候国之 类的东东。候国,和王 国相类 似。历 史 上 和 演 义 里 , 关 羽被封为汉寿亭候,汉寿是这 个候国的地 名,在长 沙,亭候是侯 爵中的一 个级 别,侯 爵还有县候,乡候,关内候等 等名 目,类 似现 在的中 央常 委,中 央委 员,中 央候 补 委 员等 等。

柏杨说: 中 国 人是最勇 于更 改地 名的民 族。我再补 充一 点:改地 名还不 是彻 底除 旧 布 新,往 往喜 欢用个其 它地 方的老名 字。所 以汉末三 国的地 名,很 多容 易和现 在的地 方混 淆。

东 吴的地 盘主 要在扬 州。此扬 州非江总书 记出 生的扬 州,现 在的扬 州,当 时反 而是归 属徐 州的广陵郡。扬 州长 江以 南部 分,当 时并不发 达,扬 州的核 心,是今 天安 徽北 部的九 江郡,扬 州的“省 会“ 在寿春,张辽后 来血 战的合 肥,也在九 江。曹 操杀过“ 九 江“ 边让,而臭 名 昭 著。但 是,这 个九 江却不 是现 在的江 西九 江,江 西九 江当 时属 于扬 州的豫章郡。

荆 州 在开 始的时 候既不 是孙 权的,也不 是刘 备的。

历 史 上 荆 州 共有七郡: 南 阳,江夏、长沙、桂阳, 南郡、零陵、武陵。最 发 达 , 离 中 原 最 近 的是南阳郡,荆 州 的 "省 会"就在 南 阳 郡 的 宛 城 。

天 下大 乱,应 该是从董卓开 始的。当 时 身 为 长 沙 太 守 的 孙 坚 要 反 董 卓 ,北 上 途 中 , 要 求 上 司 荆 州 刺 史 也 参 加 , 这 位 老 兄 答 应 的 慢 了 点 , 被孙坚杀了。 。

孙 把 宛 城 送 给 袁 术 作 为 地 盘和自 己的前 进基 地 ,袁 提 供 粮 草 , 让 孙 坚 进 攻 洛 阳 , 后 来 袁 术 一 度 赖 皮 等 等 , 历 史 上 和 三 国 演 义 里 都 有 描 述 。

作为回报,袁术表坚行破虏将军,领豫州刺史。这 个表,就 是给中 央一 个文 件,推 荐某 人担 任某项职 务,然 后,不需 要中 央的批 准,就可 以自说自话地用这个头衔。不 过,孙坚倒 是没怎 么用过豫州刺史这 个称 呼,别 人一 般叫他“孙破虏“(将军) 。

历 史 上 和 演 义 里, 真正把豫州印 刷在名 片上,到 处散 发的是大耳 朵刘备。他 援 救 徐 州 后 , 陶谦曾表他为豫州刺史,被吕布打跑之 后,他投 奔曹 操,曹 操又表他为豫州牧(这 次汉献帝的中 央应 该批 准了)。不 过这两 次“ 表“ 之 后,刘 备都 是紧 接 着 就 屯军小沛,所 以豫州究 竟有没 有郡县听过刘 备的指 挥,很成问 题。

但 是,刘 备绝 对不 是完 全没 有管过豫州的事 务。他曾 经推 荐豫州人 士袁谭为茂才(就 是秀 才,避汉光武刘秀的讳)。袁谭是袁绍长 子,一 家都 在河 北打天 下,但 是“户 口“还 在豫州。当 时秀 才不 是后 来那 样考出 来的,而 是地 方长 官推 荐。袁谭也不一 定需 要这 个茂才的头 衔,他爸 爸迟 早也会“ 表“ 他一 个官做。但 是,好 像袁家父 子多 少还 是感 激刘 备的。 历 史 上 和 演 义 里, 刘 备被曹 操打 败,投 奔河 北,袁谭迎出多 少多 少里,接“ 导 师“ ,袁绍也出 城欢 迎刘豫州。

从豫州再扯回荆 州。老刺 史被干掉了,董 卓就以 朝 廷 的 名 义 任 命 刘 表 为 新 的 荆 州 刺 史 , 但 是 省 会 在 袁 术 手 里 , 他 去 不 了 , 只 能 把 办 公 室 设 在 南 阳 郡 下 面 的 襄 阳 县 , 后 来 襄 阳自 成 一 郡 , 和 南 阳 再 也 没 有 合 并。所 以 诸 葛 亮 说 自 己 "躬 耕 于 南 阳 ",陋室铭里也有“ 南 阳诸 葛庐,西蜀子云亭“ ,但 是 草 庐 的 地 址 却 在 今 天 的 襄 阳 (襄樊), 表 述 的 差 别 , 原 因 在 此 。其 实 当 时 襄 阳 理 论 上 归 南 阳 管 。

而 且,后 来南 阳和襄 阳分属河 南和湖 北两省,连诸 葛 亮的籍 贯都有 了争 议。胡 耀 邦 题 辞 诸 葛 草 庐 :心 忧 天 下 , 何 必 问 襄 阳南阳-------伟 大的诸 葛 亮,反 正是中 国人 。

刘 表刚上 任的时 候,形 势很严 峻。在蒯家,蔡家的支 持下,稳 定了内 部。北 方的狼袁术,倒 行 逆 施,在宛城待不下 去,去扬 州寿春继 续胡 闹。后 来 到宛城驻 军的张绣,和刘表处得不 错-----历 史 上 和 演 义 里 ,曹 操还 在那 里死了个儿 子。

刘 表 南 部 六 个 郡 都 掌 握 得 很 牢 ,他最器 重的太 守,是 江 夏黄 祖。历 史 上 和 演 义 里 , 黄祖也都 不负众 望,不 仅 击 毙了不 可 一 世的孙破虏,还有闲 情 逸 致,杀了个到 处损人的小愤青弥衡。

孙家“ 祖 祖 辈 辈打豺 狼,打不尽豺 狼绝 不下战 场“ ,孙策又控 制了扬 州大部 分。他占 领的几 个郡,除 了吴郡的太 守给了老战 友朱治,会稽太 守先是自 己兼,后 来给了弟 弟孙 权,其 余几郡太 守也都 是孙家的“ 七大姑,八大姨 "。

那 么,那 些打仗的功 臣们,怎 么 办呢? 孙策已 经 自 说 自 话 地 把 周 瑜 , 程 普 , 吕 范 之 类 , 分 别 任 命 为 长 沙 , 零 陵 等 郡 的 太 守 , 完 全 不 承 认 刘 表 "伪 政 权“ ,发 动 了西 征。

黄 祖也够能 干,吃了败 仗,却 能在手 持期权(OPTIONS) ,斗 志高 昂的东 吴群 英手 下保 住江夏,保 住脑 袋。

孙 权继 位后,继 续“ 欲征 服中 原,必 先征 服荆 州"的政 策。 当 孙 权兵 临 城 下时 ,由 于“ 锦帆贼“甘宁的出 色表 现,黄 祖终 于丢 掉了江夏,也丢 掉了脑 袋。但 是东 吴并没 有占 领江夏,胜 利之 后就撤 军了。

这 时 候,诸 葛亮在荆 州,对受后 母迫 害的公 子刘琦说了句“ 申生在内而危,重耳出 外而安“ ,于 是刘琦向父 亲申 请,成 了下任的江夏太 守。

左传里的故 事,包 括刘琦在 内的很 多 人都读过,但 是诸 葛 亮能活学活用,不 仅救了刘琦一条命,也为刘 备留了后 路-----这 是正史里的 记 载 ,也 是 诸 葛出 山到去东 吴联 盟之 间的唯 一的 事 迹记 载 ,火 烧博望,新野什 么的,都 是演 义。

曹 操南 下,刘琮投 降。襄 阳就一 直归 属北 方,历 史 上 和 演 义 里 ,后 来 被关 羽围 攻过一 次,但 终 于 转 危 为 安 , 直 到 三 国 结 束。

曹 军 追 杀 之 下 ,诸 葛 亮"奉 命 与 败 军 之 际", 正 式登上历 史舞 台,他 作 为刘 备的代 表去江 东,推 动和维 持了孙刘联 盟,取 得了赤 壁之 战的胜 利。

吴 军西上,顺 手就 控 制了江夏,这 次不走 了,而 且 还重 点建 设。后 来改 名武 昌,一 度成 为吴国的都城。

再后 来,这 个地 方-------武 昌府的江夏县,是很 多重 大历 史事 件的舞 台。

10月10日的武 昌起 义,引 起全 国革 命,理 论 上结 束了中 国几 千 年的帝 制,是中 国历 史的重 要转 折点。

一 个更 加重 大的转 折点是,在革 命大低 潮时,一 个风 华 正 茂的好男儿,在黄 鹤楼上,面 对“ 龟蛇锁大江,烟雨茫沧沧“ ,却依 然“ 心潮逐浪高“ ,决 心与反 对 派不 共 戴 天。反 对 派最 终失 败的可 耻命 运,其 实在那一 天已 经注 定。

推 翻三座大 山后,武 汉回 到了人 民的怀 抱,现 在是中 国的重 要城 市,武钢,二汽 。。。。。。

伟 大的城 市,光 荣的城 市:

啊! 武 汉!

啊! 武 昌 !

啊! 江夏!

啊!黄 祖!( 我所知 道的,这 个地 方的第 一个领 导 人)

赤 壁之 战 后 , 吴 军 血 战 拿 下 南 郡 (治 所 江 陵) 。

一 度 龟 缩 在 南 郡 小 镇 油 江 口 的 刘 备 , 乘 着 天 下 大 乱 , 和 平 接 收 荆 南 四 郡 , 基 本 上 没 打 , 所 以 也 没 有 战 长 沙 。 那 四 个 太 守:武陵金旋、长沙韩玄、桂阳赵范、零陵刘度皆降(历 史 上 和 演 义 里姓 名 一 样 )。 只 有 桂 阳 赵 范 不 可 靠 , 刘 备 换 了 赵 云 。 其 余 三 个 太 守 , 开 始 都 没 有 动 。

诸 葛 亮被任 命为军 师中郎将,管 理四郡的军 民钱粮,正 式成 为刘 备的“ 军 师“ 。中郎将是介 于校尉和将 军之 间的职 务(相 当于准 将?),当 时的将 军很少,作 为才三 十左 右的诸 葛,算 是进 步很 快了。

南 方 四 郡 和 曹 操 不 接 壤 ,刘 备说自 己无 法讨贼。 历 史 上 和 演 义 里, 刘 备都 去了 东 吴"借" 荆 州 , 借 来 了 江 陵 。 刘 备 还 因 人 设 官 , 划 出 几 个 县 , 成 立 了 彝 陵 郡 , 让 张 飞 过 过 太 守 的 瘾。

刘 备 得西 川 后 , 孙 权 武 力 讨 债 ,先是一下子占 领了长沙、桂阳和零陵。武 陵 郡 的 公 安是刘 备的“首 都“,估 计一 来防 守严 密,二来可 能孙 权还想留点面 子,所 以暂 时安 全。

刘 备闻 讯,亲自 从川中赶回 来,准 备和关 羽一 起找回场子。这时 候,天 下最高 兴的人恐 怕是曹 操了,孙刘联 盟即 将破 裂,激 动啊!

可 惜他没 有高 兴多久,双 方在单刀会(历 史 上 和 演 义都 有 描 写 , 如 果 认 真 计 较 的 话 , 就 是 不 仅 仅 是 关 羽 一 方 面 单 刀 , 而 是 他 和 鲁 肃 两 个 人 都 不 带 军 队 ,单 独 谈 判 ) 后冷 静下 来。最 后 刘 备 把 湘 江 以 东 的 长 沙 和 桂 阳 让 给 孙 权 , 正 式 得 到 南 郡 , 孙 刘 双 方 各 占 三 郡 。 双 方 没 有 大 火 拼 , 曹 操 无 法 渔 翁 得 利 , 中 国统 一,被推 迟了几 十年。

历 史 上 和 演 义里 , 这 个局 面一直维 持到吕蒙 白 衣 渡 江。之 后, 荆 州全境除 了北 部,全属东 吴 。

家园 江夏那段说的太轻巧了

江夏本来是刘备盘踞着,他这种老狐狸,怎么会不明不白的让孙权把地盘拿走了。如果孙权在赤壁之战后就控制了江夏,刘备即便夺取了荆南四郡,也是东,北两面是孙权,西、南两面是蛮荒,在这种不利的局面下,他是肯定没资格和孙权讨价还价要来江陵的。

赤壁之战以后,刘备在公安设立了指挥中心,实际上就截断了长江,控制了在江陵作战的周瑜军的后路,再加上他在荆南四郡的进展,最终造成了周瑜悬军在外的效果(难怪周瑜恨刘备恨得牙痛),这样他才有了和孙权讨价还价的资本。

所谓借荆州,不过是双方交换了地盘罢了。刘备得到江陵,孙权得到江夏,各自在战略态势上都有所改善,当时自然都是颇满意的,以后怎么想那是以后的事了

家园 老 狐 狸 也 得 有 实 力 才 行 啊 !

当 时 面 对 强 敌 曹 操 , 刘 备 把 家 底 全 拿 出 来 了 , 跟 着 周 瑜 去 赤 壁 , 有 谁 能 给 他 看 住 家 ?

周 瑜无 后 方 , 敢 追 击 到 南 郡 ?

现 在 上 网 查 资 料 很 方 便 :

<<三 国 志 >>程 普 传

与周瑜为左右督,破曹公于乌林,又进攻南郡,走

曹仁。拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。先出诸将,普最年长,时人皆呼程公。

性好施与,喜士大夫。周瑜卒,代领南郡太守。

沙羡在 哪 里 ?见 <<后 汉 书 >>

**江夏郡***

高帝置。雒阳南千五百里。*十四城,户五万八千四百三十四,口二十六万五千四

百六十四。 Ub**西陵***

*西阳***

*轪**侯国。[一]**鄳**[二]**竟陵**侯国。有郧乡。[三]*(立)**[有]*章山,本

内方。[四]**云杜**[五]**沙羡***

*邾**[六]**下雉***

*蕲春**侯国。**鄂** l**平春**侯国。**南新市**侯国。[七]**安陆**注[一]杜

预曰:“古□国,在东南,有□城。”

赤 壁 之 后 , 甚 至 之 前 , 东 吴 一 出 兵 , 江 夏 就 是 他 们 的 地 盘 了 。

家园 那是你没看出来老狐狸的高明之处

孙权掌权后,连续攻打江夏,在赤壁之战以前已经基本控制了江夏郡的长江南岸部分,程普的治所沙羡就在江南,周瑜去攻江陵的时候,自然是后顾无忧的。

刘琦领江夏太守时,南岸已失,他的治所是在江北夏口,刘备当阳战败,投奔刘琦,自然也是盘踞在江北。说孙权一出兵,江夏就是他们的地盘,没什么证据,江夏是刘备最后的巢穴,对他来说,丢给孙权和丢给曹操没什么区别,他不会把兵力全调去对付曹操而不顾老巢。

老狐狸的高明就在于不但盘踞江北,还跑到江南去占了公安,形成了对自己非常有利的态势。

家园 襄阳原属南郡,不是南阳郡

这方面架吵得多了,已开始我也是以为襄阳原来属于南阳郡,但是《通典》里面记载的是原属南郡(郡治江陵),被曹操分了个襄阳郡出来。想想也很正常,曹操控制襄阳,南郡的北部,南郡的南部无法染指,因此新立一郡。而诸葛亮到底是哪里人恐怕就扯不清楚了。

另外,关内侯恐怕算不得侯爵的一种。关内侯自商鞅变法以来就有,有食禄似无封地,授予时措辞也一概是“赐爵关内侯”而不是“封”什么侯。《通典》上明文记载曹操时期废除了关内侯的食禄,虽然不曾记载具体什么时候废除的。亭侯是东汉末年新增的,曹操是《通典》上记载的第一个亭侯。我自己很怀疑其大致演变是 天下大乱,正常的赋税无法征收 - 原有的爵位制度无法维持 - 制度改革,增加亭侯(这件事多半是曹操当政前就完成了),实际上是削减了侯爵的俸禄 - 革除关内侯食禄等等。按照商鞅变法时的规定,关内侯有300-600户的食禄,而曹操时的亭侯经常才两三百户,爵位低于亭侯的关内侯肯定不会超过这个数。有了亭侯之后的关内侯已经和荣誉称号差不多了。

家园 关内候肯定是无封地的。 襄阳我再查查, 南阳诸葛庐???
家园 那么你说刘备后来用江夏北部交换江陵有证据吗?

那 么 我 再 请 教 , 刘 琦 死 后 , 谁 是 刘 备 方 的 江 夏 太 守 ?

家园 襄阳隆中之类的倒没必要仔细追究

也不影响诸葛亮的历史地位。国内有些人爱追究乃至争吵这个不过就是想借历史人物出名,发展旅游业罢了。咱什么时候当上了南阳地委书记或者襄阳市长之类的了,再去关心不迟。

顺便说一句,襄阳之说出自东晋习凿齿的《汉晋春秋》。东晋势力范围不过到襄阳,我一直很怀疑其考证范围顶多到襄阳,也就选取了一个自己能够接触到的说法记入。《汉晋春秋》是习凿齿写给桓温看的,曲线规劝桓温如何如何。如果作为史书看待,整个《汉晋春秋》非常不严谨,还不如《世说新语》。我个人的看法里面的不少东西有杜撰嫌疑,是不值得去认真考究的。

家园 我 的 意 思 是 , 诸 葛 亮 说 自 己 躬 耕 于南阳

不 是 于 南 郡 啊 !

刘 禹 锡 也 这 么 写 , 那 么 隆 中 应 该 在 南 阳 境 内 吧 ?

一 般 说 来 , 好 像 隆 中 在 襄 阳 附 近 。

难 道 隆 中归 南 阳 , 襄 阳归 南 郡 ?

家园 咱俩不矛盾,不过看点不一样

根本上我是很怀疑诸葛亮在襄阳隆中生活过,尤其是刘备在新野时他在隆中的记载。这个记载出自《汉晋春秋》,后来的种种说法都源自这里。老兄不妨找一幅东汉末年的地图看看就知道了,新野到隆中要跨越当时全国地图上都能找得到的大河三条,刘备往返一次并不是轻易的事情。所以我一直很怀疑诸葛亮自称他“躬耕于南阳”时遇到了刘备,那时候他就住在南阳郡里面距离新野不远的什么地方。而《汉晋春秋》的记载靠不住。

家园 这不是抬杠了吗

刘备方的江夏太守史无可考难道不行?你说孙权趁刘备出兵赤壁夺取了夏口有什么证据,不会就凭程普当过江夏太守吧,那时候曹操那边还有一位江夏太守文聘呢。

家园 奇 怪 , 谁 的 论 点 谁 自 己 举 证, 这是 抬扛?

你 自 己 写 :

所谓借荆州,不过是双方交换了地盘罢了。刘备得到江陵,孙权得到江夏,各自在战略态势上都有所改善,当时自然都是颇满意的,以后怎么想那是以后的事了

有 何 凭 据 ?

一 句 刘 备 是 老 狐 狸 就 可 以 了 ?

我 说 东 吴 控 制 江 夏 , 最 起 码 还 有 程 普 在 沙 羡 当 太 守 。

再 给 一 个 :孙 权 后 来 说 鲁 肃 一 短 , 是 把 地 盘 给 了 刘 备 , 如 果 是 平 等 交 换 , 短 从 何 来 ?

家园 老兄这一篇貌似有点问题啊

当然俺属于门外汉,在这里胡说几句。

整篇演义和正史交叉着说,看着有点乱。

三国演义的地理和官制,一向是特别混乱的地方,其中之一就是乱用“州”。

老兄提到

汉武帝开 始,把天 下分成十 三州

------这个听着有点别扭,“州”开始是作为“监察区划”出现的,不是说哪天突然在郡上面又设一层“行政大区”,这个政策实际反映了中国历史上反复出现的中央和地方的博弈:中央总是对地方不放心的,办法呢?就是自己派人“空降”去检查工作(明清的“巡抚”,初衷也类似)。所以开始刺史都不是常呆着的。------当然了,很多时候,七七八八的演变下去,派去的官倒成了当地最大的地方官,反而造成割据而尾大不掉,这就是东汉末年了。

但是随着中国进入五胡十六国南北朝的数百年大分裂,各个小王国都在自己境内加封“州”(记得南朝一次就曾把一个州拆成过五个),结果搞的“州”越来越多(郡这个中间层变得毫无意义,最后给废了),统一以后全国好几百个。结果到了唐初,呵呵,州县两级中央觉得不够用,上面再加“道”。

所以这“ 六郡八十一州”(这个说法真够别扭的,郡在前,还比州大那么多,呵呵)之“州”和“天下分十三州”的“州”不属于一个时空,恐怕差了好几百年呢。

家园 这就不对了吧

刘备战败,其最后的巢穴是以夏口为中心的江北,我们讨论孙权是否趁赤壁大战抢了刘备的地盘,指的自然是这块地方。你以程普的江夏太守为例,但沙羡在江南,夏口在江北,何以就证明孙权抢了刘备的地盘呢?

刘备老狐狸当然能说明问题,鸟儿被人端了窝还知道叫两声呢,刘备如果被孙权趁乱端了老巢,就不声不响的算了,不但施施然做了孙权的妹夫,还跑到江东去就亲,太搞笑了吧。

孙权怪鲁肃说明不了什么问题,一笔买卖,当时认为合算,事后拍大腿后悔的例子可不难找。

家园 这篇都是正史,在文字上我再修改一下, 强调强调 ,

------这个听着有点别扭,“州”开始是作为“监察区划”出现的

你 说 得 对 ,我 写 了

州的最 高长 官是刺 史(西 汉时 期还不 是固 定职 务),

不 过 在 袁 曹 的 时 候 已 经 不 是 这 么 回 事 了 , 所 以 就 没 有 展 开 了 。

六郡八十一州确 实 是 演 义 里 的 说 法 。

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