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主题：孔有德尚可喜等人投清应与毛文龙被杀无关，怨不得袁崇焕 -- 路边野草
我刚才为了回任爱杰的帖子，在网上查资料时发现。毛文龙被杀好像不是孔有德、尚可喜、耿仲明投清的原因。
毛文龙是崇祯二年（1629年）六月五日被杀的，孔尚耿等人是几年以后投清的。
其中，孔有德耿仲明是1633年（四年）以后投清的
生平
原籍山东，矿工出身，当过辽东海盗，后投靠毛文龙，初与孔有德、尚可喜同为总兵毛文龙部属，被称为“山东三矿徒”。袁崇焕督师蓟辽，擅杀毛文龙，后随有孔德走登州，山东巡抚孙元化任为步兵左营参将。孔、耿出兵御后金军，军饷不至，愤怒不已，崇祯五年（1632年）为孔有德内应，攻陷登州，自称总兵官，孙元化逃回京师，以罪论死。明朝派兵四万，围攻山东重镇登莱二州。崇祯六年（1633）从孔有德投降皇太极。崇德八年（1636）年封怀顺王，隶汉军正黄旗。
尚可喜
我感觉，这三位投清都与毛文龙被杀没有直接关系。孔耿是自立（发动吴桥兵变，自号都元帅）失败后不得不投降清。尚在毛死后没受委屈，还被提升了（此时袁已经被杀了）。
这两处都是从网上找到的。也许哪位专家认为上边的与史实不对应，可否列出这3位的准确生平？
杀毛后，袁让陈继盛带兵，孔不服，协耿投奔山东孙元化。
正式造反，是上级调派他们再去东北，支援大凌河，部队没饭吃，反攻登州成功，盘踞一年。
朝廷调关宁军来围剿，于是孔弃城带兵投降清。
关键还是支援大凌河那次的哗变。袁崇焕诛杀毛文龙后，其旧部由副将陈继盛统辖。但不久，参将刘兴治在皮岛发动叛乱，杀陈继盛等10余人。总兵黄龙随即赴皮岛镇压，孔有德、耿仲明不服黄龙统辖，率部来投登莱巡抚孙元化。
孙元化和他关系不错，孔叛乱时，曾经俘虏孙元化，但把孙元化放了。
大凌河被围后，同属孙承宗指挥的登莱巡抚孙元化，急令游击孔有德赶赴前线增援。孔有德奉命北上，抵达吴桥时，因遇雨雪，部队给养供不上，士兵开始抢劫。在另一位与孔有德有相同经历的毛文龙旧部李九成的煽动之下，孔有德正式叛乱，随即杀回山东半岛。
善遇之。袁崇焕杀文龙，分其兵属副将陈继盛等。有德与仲明走依登州巡抚孙元化
为步兵左营参将。
崇祯杀了袁，祖大寿为满清人那样出死力卖力了么？
杀毛根本不是理由
可能是清史中忽略了点东西。即使这样，孔耿投清也还是与毛文龙被杀无关（孔耿在孙下面未受不公平待遇），倒是和毛文龙旧部李九成的煽动之下有关。
如果毛在，他的态度基本上是决定性的。
毛又不是他亲爹。
:)
毛要是在部下中没有那么大影响力，估计不会被称为
搞独立王国吧？
你慢慢估计吧。
这个和考据不一样，说有关无关或者关联程度多大
基本上都是推测，和个人有很大关系。
你说没有关系，完全否定，我只是不同意而已。
即使你我的观点都不能够服天下人，又如何？
不能够服天下人的论据多了去，你的也是,别人
我不知道，至少不能够服我。大家平等:)
博一笑耳:)
那先前对毛文龙的通敌怀疑就不是空穴来风了
我的意思就是他们做汉奸和毛被杀有关系。
如果毛在，东江很可能不会内讧到崩溃，毛被杀后一直
没有被崇祯平反，也难免让东江旧部对明有疑忌。
这是我的看法，如果你要说毛一直“教”他们做汉奸
袭扰后金。我不太明白。
袁崇焕同样是被崇祯杀了，祖大寿为何不像他们几个那么做铁杆汉奸呢。何况崇祯代表大明杀了袁，而毛被袁杀了以后，明朝廷之后已经为毛报了仇了，他们几个有什么理由反叛大明？袁被崇祯杀了也一直没有平反，可祖大寿也没做到耿孔那样绝的
我没有说祖大寿三反三降和袁被杀没有关系。 我说
东江的分崩离析以及出现三降将与毛被杀是有关联的，
不能够说他们没有立刻反叛投降就下断言没有关系。
明杀了袁，但是还是认为袁杀毛没有错。
类比是一个容易出错和迷失焦点的方法。回到最初的问题，毛被指搞独立王国，就是因为外人难以插手东江的人事安排，开镇的资历在那里，袁要提拔谁也没有办法得心应手。 杀毛之后，提拔了刘氏兄弟，不再有一个绝对的权威，那么这些将领都要依赖上级袁来获得权威，出现矛盾机会就大的多，更别说陈继盛是袁提拔的刘氏兄弟骗杀而后者被东江将领击杀，如此一来东江镇能不乱？ 能说和毛被杀没有关系？