主题：【求助】后天跟zd的洋鬼子辩论，附上藏青会的宣传资料求助 -- 不动如山孙元良

英语文章比较长，为了避免我翻译的疏漏和失真，斗胆将部分原文贴上（摘自藏青会文宣）并附上自己一点辩论的思路。

原文可参见外链出处

这比较好反驳，查一下明史对西藏有效统治的记载就可以，原文中从元史略到清史，看来有破绽可钻。而且清朝有驻藏大臣，有金瓶掣签制度，到民国有藏汉委员会，足以说明中国中央政府对西藏的主权有历史事实的支撑。至于说到with the fall of the Qing Dynasty in 1911, Tibetans expelled the Chinese and the 13th Dalai Lama proclaimed Tibet's complete independence则可以与伪满洲国相提并论，这是一个地方政府的反叛，作为中国的固有领土，中国主权和领土的变更必须得到中央政府的承认才可以生效。任何中国的地方政府都会有自己的固定边界，人口，有效管制的能力，以及对外交往的可能，但以上要素均不构成独立的正当和充分理由。正如中国在抗战前处于长期军阀割据状态并不能说明割据地区有独立的正当性。

正如国际社会所承认的，西藏和香港均属于中国不可分割的领土，基于此事实现在的中华人民共和国政府作为继承中国法统的唯一合法政府，有权利和义务在包括西藏在内的中国领土上履行政府的统治，包括发展经济，提高人民的文化生活水平等。

这段感觉比较难对付。基本思路是，近代以降，任何一个国家和地区都不可能活在真空中，所以a free Tibet would not have existed in a vacuum in the intervening years没有任何现实意义。model success of the Tibetan refugee community只能用以说明当地的经济实力和当地政府的能力。当然，包括西藏在内的中国所创造的发展奇迹是中华56个民族共同努力，群策群力的结果，藏族同胞当然有能力与各兄弟民族创造西藏更美好的明天。但是，不顾西藏安定团结的事实，鼓吹国家分裂，鼓吹族群对立，民族仇恨，甚至鼓吹暴力活动，对西藏经济的发展和人民生活的安乐没有裨益。

好累。。。土鳖抗铁牛。。。

独立出去能不能过上更好的日子，跟法理上有没有资格拿走这块地宣告独立建国是两码事啊。

一定要驳的话个人想到以下两条：

1、model success of the Tibetan refugee community这个是特殊情况。达兰萨拉跟西藏全境不具备可比性。前者才十来万人口，一年光是美国难民署的援助就是2M美刀，一个人快2000美金。更别提还有别的了。但是整个藏民一共是接近500W，现在是北京的财政每年几十个亿丢进去。假如说独立，这个钱谁来出？

2、他们要求从大藏区驱逐非藏人，那么这部分人民的财产、生活是不是受到了侵害？谁来提供需要的巨额补偿姑且不说，谁有权力这样迫害几百万和平居民？更别说赶走了这些人他们连肉都没得吃——回族屠夫也在被驱逐之列啊。

外链出处

看atene:教你一步步反藏独 - 新添揭露歪嘴西媒内容3/21

1.可以把达赖和CIA的关系说说,他老和尚不是说痛恨秘密组织嘛,他自己不就是其中一员.

2.西藏问题不只是民族问题,全球化也使得西藏原有的文化没法生存,所以他们要反.全球化难道错吗,这个哪个西方国家都会面对,而且可以问老外愿意接受奴隶社会还是民主社会.

貌似反驳的理由好多,好好教育下那些愣愣的老外.

关于密宗的一些问题不能在公开场合像徐那么批评的。因为“政治不正确”。人家不乐意听，还觉得你在诬蔑宗教信仰。

奴隶制那个也没啥说服力，人家早就说放弃农奴制了——当然是用嘴说的。

但是个人有几点觉得不妥当的地方

１.徐作为自由作家，指责藏人恩将仇报算是一家之言，但在国外宣扬反藏独思想一定要注意政治正确。徐的叙述太感性化，很容易煽动民族矛盾。

２.藏独也会打民主牌，恰恰这一点很难应付，因为他们宣称独立后会实行民主，这点在西方很有市场。应付的思路有：民主与发展是整个中国努力的方向，历史上法理上没有任何地方因为“不够民主”而有权从主权国家独立。藏独势力现在鼓吹民族仇恨，暴力活动，宣扬驱逐外族，没有任何证据显示他们在西藏推行民主政治而不是民粹政治的可能性。

西藏问题其实是不存在的。在西方的历史学中和国际法中西藏独立的问题都是不存在的，是个伪命题。即便英国人搞麦克马洪线的时候也是承认中央政府主权的。现在之所以印度坚持麦克马洪线西方共鸣并不多，在于当时的民国政府没有承认，因此国际法上实在占不住的。之所以现在的炒作实际是意识形态问题。共产主义和共产党是敌人，因此敌人的敌人都是西方的朋友。长期的宣传蒙蔽了一部分老百姓。这就是问题的实质。法理上占不住脚就从舆论上制造麻烦。惯用伎俩了。TG也用过。

迫害金刚宗的事情也是。到底谁在维护宗教信仰自由，谁在破坏他人的宗教信仰自由……

想说一点就是，现在西藏分离势力是受西方反华势力系统训练的，在文宣方面绝对不容小视，在反驳藏独的文宣时不能一味指责他们搞奴隶制，达赖是奴隶主。相反，政教合一，鼓吹暴力和民族仇恨，民族自决原则低于国家主权和领土完整才是他们的死穴。

这一段纯粹就是忽悠外国人的。蒙古族是中国５６个少数民族之一，在元朝灭亡后，在明，清，民国等漫长的岁月里，内外蒙古均是中国的领土。外蒙古的独立是二战后由当时的国民政府所批准和承认的。但即使这样，内蒙古的蒙古族人口远超于外蒙古。以上事实表明元朝政府是少数民族建立的中国皇权政府。Sakya lamas were the religious teachers of the Mongol emperors即表明Sakya lamas是皇帝的臣子，因为在古代中国皇权是至高无上的。By the fall of the Mongol Yuan Dynasty, Tibet had again become in charge of its own affairs不能说明西藏独立的合理性，因为中央皇权崩溃后地方割据是正常现象，但正如前面所述，地方割据的事实不能说明该地方有独立的合法性。

作为当时内战的胜利方，中华人民共和国政府是在履行中国唯一合法政府的义务，对中国领土西藏派驻军队。十七条协定经由中央政府和西藏地方政府签字生效，具有法定效力。十七条协定第一句“西藏民族是中国境内具有悠久历史的民族之一”，何有西藏回归中国之说？第二条：西藏地方政府积极协助中国人民解放军进入西藏，巩固国防，说明驻守西藏是中国人民解放军的权利和义务。１９５１年西藏暴乱，恰恰是西藏地方政府推行西藏独立，背弃了十七条协定。

这一段要慢慢找统计数据来驳斥。但基本思路是，１。中国是个幅员广大，人口众多的发展中国家，由于地理位置，人文水平，资源分布的不一致，在改革开放过程中出现全国各地区经济发展不平衡是正常现象，西藏的人均GDP远远小于上海的人均GDP只能说明上述现象，不能说明中国政府是西藏的殖民者，因为其他数个的内陆省份的经济与文化发展水平跟上海也相差甚远，还必须考虑到西藏没有自己的工业，与外界交通不便等因素。2.中国公民有权在中国任何省份定居和工作，西藏的外来人口的增多同时也是市场规律的作用，西藏的移民为西藏的现代化作出了贡献，也给西藏当地群众的生活带来改善。同样地，藏族同胞有权在中国任何省份定居，学习，工作。

歇一会。。。

挫败其文宣，点点皆破当然最好。不过很多时候都是以带点带面。我们可以选择一个点作为突破口。比如其认为达赖是西藏的精神领袖，我们可以反驳，因为班禅也是。

其影响远大于班禅。而且你说这个大概就会扯到班禅真伪问题上了。

唔，也许正好乘机给老外普及一下金瓶掣签神湖占卜？

最后那段，关于经济问题，徐的书里面记得有资料的。

在所谓资源掠夺问题上藏青会完全是胡扯。

西藏市民的平均收入问题可以给老外看政府的高额补贴到了啥地步……

什么城里都是汉人也是鬼话。

产妇死亡率你可以问问他们当初农奴制度下的死亡率是多少，现在跟那时候比起来难道不是大大发展了么？人均寿命的数字也可以拿出来。还有，青藏高原这样的海拔上面生产死亡率当然会比平地高出一些。