- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原文被删，自作主张替HAL贴在这里】土改和忆苦思甜 -- jack
不排除有个别地方是这样.推而广之到全部地主头上就是扯蛋.
别的不说.历朝历代最终解体.大体原因脱不了地主武断乡曲.及占用大量农田.并把赋税转嫁到农民头上.引起对立.这时候就不是本乡本土了?不怕人捅后背了?
另外.民间的历史传说有不少都是讲长工和地主的.
明清小说中也有不少反映豪绅地主横行不法行径的.这些都是共产党的宣传?
文章没有替地主翻案的意思，只是出于个人视角的史实罢了，没必要替代到全中国。
至于这故事可能确实太老土了，相信网上很多了。如果您已经御览过了，就一笑置之好了，呵呵。来这里不久是消磨时光么
如此这般，可见小农经济的破产，不革命就饿死咧。
道理之如此简单，还要证明啥啊！
但他们所代表的生产制度阻碍社会发展，所以作为阶级必须予以消除，但从肉体上消灭就属于过火了。当然有的地主不会对财产剥夺无动于衷，这就是还乡团的由来。
搞工业化进而实现现代化的前提就是必须推翻封建制度。
TG渡江后，南方基本是和平土改。
要消灭的是建立在土地私有基础上的剥削制度和人剥削人天经地义的思想。TG可以说做了些过分的事（比如某些时候深化为肉体消灭），但在农村大体来说还是不错的。至于在城市对小生产者的剥夺则恰好违反了在农村的做法（比如我外婆家，以前是做首饰的手工业者，靠辛苦挣来了一幢房子，结果被政府征用作为，没有半点补偿，给赶到一个小楼房里跟很多人住一块）。人民公社化就不提了，农村又开始受害。总的来说，TG的确是做了消灭剥削制度的有益努力，但仍然没有最后成功，人民公社制度依然还是一种剥削，倒是联产承包制在公平性上还要强一些。
到底什么才是更理想的制度，仍然需要探索，但我始终相信，消灭人压迫人，始终应该是人类社会进步的目标之一。
人民公社是真正实现消灭剥削的唯一途径。
只是他超越了现实物质世界的规律。
合理不合理是价值观的判断，合不合理代替不了剥削存不存在--我怎么听着有点儿文字游戏的感觉?什么是价值观的判断?按照斯巴达的价值观奴隶制最合理.直接的说吧,就您的价值观,土改所要摧毁的那个制度合理不合理?还是您觉得土改所摧毁的那个制度比解放后建立的那个更合理?
事实也证明了这点。在标题的两个问题之下，人民公社的结果就是导致劳动者辛苦劳作得来的东西被他人拿来分掉，这不是剥削又是什么？这个跟地主剥削掉农民所产的大部分有质的区别么。
我没有说人民公社就是错的，只不过说还需要探索，而已
土改的历史意义是彻底摧毁了宗法社会的施政基础-宗族，不管是tg的暴力血腥的办法还是老蒋和平赎买的办法（当然因为和平所以不彻底，看看台湾现在的黑金政治里的宗族问题，陈水扁的族群割裂也利用了这点）。
这是中国从王朝转型为国家的一个步骤。土改摧毁的那个制度肯定是合理的，不然为什么存在了2000多年？当然也是不合理的，因为tg要摧毁它，tg已经告诉你它为什么不合理了，比如那么多的忆苦思甜（这可是当事人“第一手”资料哦）。
那个制度合不合理，我不做判断，因为价值观判断之后就是利益取向，我在这上面没什么利可图，如果说有的话，因为我现在辛辛苦苦挣了两个钱，不想被人家以剥削的罪名给分了。
我这样说，你是不是可以明白点？你那么着急的搬出斯巴达，您想说什么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
但是有的发言真是让人不能不喷饭啊。哪：
土改摧毁的那个制度肯定是合理的，不然为什么存在了2000多年？……
那个制度合不合理，我不做判断
自打耳光如此之积极，真是让人赞叹啊。
顺便，印度殉葬也存在了几千年，太监制度也几千年，想必某“不做判断”的人士是觉得很合理的……
呵呵，只要你做了价值观的判断，结论就已经出来了，理由还不好找吗？立场问题是可以通过讲理解决的？理由嘛，只要你找，总能找到的，反之，批驳这个理由也不靠讲理，得依靠其他办法，比如政治正确——殉葬和太监的政治不正确就是侵犯人权，但土改打死地主就不会提这条了，得把剥削论搬出来，所以打死活该。
太阳下面没新鲜事，就这样。
不要断章取义，事情的两方面我都在说，不要故意截一半来说我。你懒得理会是因为你很天真。
之前都以为某些人的脸皮不至于厚到这种地步。被揭穿了也能继续泰然自若地一边装中立，一边肆无忌惮地胡扯。
1840～1949的农村状况，研究的不在少数。劣绅土豪是个啥状况，老一辈的知道的多了。你也就是能骗骗对那段历史了解少得可怜的年轻人了。
提醒一下有的观众，土改的手段过激，跟土改重新分配土地的行为是两码事——顺便，伟大的古代土地制度下，每隔几十到几百年就要大家用刀枪说话重新来一次分配。
土豪劣绅是什么情况我确实不知道，但我知道缙绅族老是什么状况，在你嘴里既然都是劣的东西了，能有好的吗？不要学西方媒体玩这套小把戏，讨论问题的时候别夹带你的私货。
59-61年没有变天，新的土地制度确实起了很大的作用，但付出了什么样子的代价？没用刀枪和用刀枪有什么区别？这个时候你应该问一问一个制度的确立，其最终目的是为了保障多数人的利益还是为了保障一个政权的稳定？
至于脸皮厚什么的，只要你愿意，你可以大胆的往我身上栽。传统道德治国理论的遗毒，私德涉公的政治手段，你倒是玩的很默契。
当然有的地主不会对肉体消灭及财产剥夺无动于衷，这就是还乡团的由来。
要是开始悉数肉体消灭，而后何能组建还乡团？
TG渡江后，所有人都看出TG势不可挡，天下大局已定，反抗者寥寥无几，肉体消灭无从谈起，和平土改就此而来。
看小说《暴风骤雨》，北方土改还是困难的。
蒋南翔参与黑土地土改，讲到杀地主家小孩的过左现象，在斗争会前一再强调纪律的情况下还会发生这种情况。
突发一想：土改仅仅分田地，不没收浮财，是否能减少血腥？
记得同样工商地主，工商部分就可以保留不予以没收。看来TG看到凡是进入工业生产的剥削阶级还是保护的。TG对工业化的向往可想而知。