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主题:【原创】说说我理解的禅宗的证悟 -- 不同的蚕

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家园 呵呵,那是我谦虚一点的说法。
家园 我都不稀得说你。

实际上你就是不知道,你在有生之年也不会知道,因为几十年内科学发展不到那个地步。

家园 还有一种,认的手指指错方向了。
家园 是否开悟是明白人知道,不明白说也无用

开悟,可不是博士文凭什么的,有个证件钢印,有个权威部门.开悟的验证对象可不是平常人,开悟的东西示给常人看的也决不是开悟的内容。

从修行讲,开悟仅仅是入门的第一步,这个悟仅仅是个手指式的工具,后面还有漫长的证悟,而最终得悟出脱六尘,回归清净大海。达摩面壁十年,是证悟的过程;二祖慧可开悟之后,是一生的漫长证悟;行话名之为“了心”。在这个过程中,会经受灾难等一切因果报应,只有悟彻自己何去何来,将历世历劫的因缘了干净,才可能真正地回归清净大海,不再轮回投生。

只有真开悟的人,才能验证后人是否开悟,才能与明白人语,相互印证、以心证心。所以古僧公案,一是说于不明白人,一是说于明白人。

例如云门那“举起甚分明”的公案,问的那僧是未明白僧,捡起禅话头问:如何是学人一卷经?本意思是修禅、佛法的根本之径是什么?云门答:举起甚分明;意即坐禅入定举那甚分明的,去观、行、照、度;若以戒定慧三步学论,这是慧的地步了。然后云门反问僧,这未明白僧答维摩经,还以为是书上意识里转呢。所以云门方道:我不问你什么维摩经,我问你念的是什么经?!此意则是点化这僧,然这僧若未曾修明、证明,则终生只能以戒为师累积福德以待来世了。

其实佛菩萨与古大僧语,奥妙无穷,后人进步一层则有一解,进步千层则有千解,从来不会只有一个标准答案,如一面镜子,映的仅是后学人的心境。

一个开悟之人,如何知某开悟了,一是:举起其分明,当下自分明;二是:听其证言。第二种方式可以用现代语言解释,即任何人说的话,语气用词都能追到其意识思想根本境界。过来人一听,自然知晓何等境界。

现实生活中的举例,是同样说“你好得很”,大家知道不同人说有人是爱意有人是恨意;

又如台湾有人搞什么生活禅,其名言是:我有明珠一颗。一听便知是不明白人,如何知?无它,一开口就有我字也!

修禅中的最大文字陷阱就是:“心”之一字,用处不同其意所指大大不同,曾求教何不以分别名之以不混淆后人,后来方知:文字语言思想皆如空镜,你当下是什么、修到何步,反映的就是什么;以佛法论,根本无须以此,因为你修不明白,说也不可能说明白,若说明白,则又入相矣。

修佛之难,故有言:难!难!难!十石油麻树上摊。这还仅是说呢,还没有到更难的修呢。

家园 有道理,学习了,花:-)
家园 好文送花
家园 先跟九霄兄道个谦!

九霄兄几天前就点名要我针对其帖子,发表点意见。老实说,九霄兄的本帖和链接皆看过,不知道为什么我就误以为不是要我讲。惭愧啊!

看来,文字对人的误导处处都在发生。

答复已出,见《凑热闹贴——跳出宗教的桎梏》但已经失去时效了,对不住!观点肯定不同,拍砖别在意!

家园 会江城孤舟兄

孤舟兄的观点,当时就感觉有启发,可惜因心思在怎么把文章写完上,就没有接着想。非常可惜。

其实回过头来看,我那些观点也不完全成熟。

原因很简单,科学的验证是有客观世界为参照物的也就是你说的客观方面。也即科学研究及验证的范围就是客观的事物,对于超过此范围的事物,科学的态度是敬而远之。

具体来说,所谓的证真和证伪都是对于客观事物的原理进行推导、验证的过程而已。

那么,这里有一个问题,对于超越目前认识手段的事物和超越目前观测手段的事物呢?

比如,量子理论中关于大爆炸的问题。目前的物理学家只研究奇点(这个在量子理论是这样称呼吗?我还没有搞懂)开始及以后,但我们是否可以设想奇点以前的情况呢?若按照基督教的理解,奇点也是上帝创造的嘛。但是,科学对此就不再研究了,因为现在的技术条件已经不能观测或者探测了。

还有,关于生命是否有轮回的问题,我们先假设其为一假说。由于研究、观测根本没有手段,对于该假说,既没有证明其为真,也没有证明其为伪。而我们一般人却认定只有一次。理由很简单这最符合我们的观察的结果或者情况。

问题来了,我们观察到的情况就一定是真实的吗?

我认为,这里恰恰是科学的软肋!

科学只能在一定技术条件下,清晰准确地描述客观世界,对于超出其能力范围的事物却无能为力。那么科学的所谓创新,以及在其体系外创造新的知识,无非是在过往的基础上前进而已,其创新的模式——依赖新的技术手段和创新的对象——客观世界,却是没有变化的。

量子理论改变了,人类自经典物理学以来对宇宙的认识,但是牛顿所理解的宇宙和爱因斯坦所理解的宇宙虽然不一样,可他们所理解的标的——客观的宇宙还是那个宇宙啊。

不知道,我这样的理解是否准确?

另外,佛教以及禅宗是否超越和突破新的知识的问题,我认为你所阐述的不准确。佛教、禅宗同样是以不存在先知先觉为前提的,我这样讲估计许多人都反对。学佛的人,认为我否定了释迦牟尼的教主地位;而不信佛教的人,认为我在跟佛教贴金。

我的理由是:佛教尤其是禅宗非常强调的是具体的修行。也就是说佛教的理论知识,要后续者自己去验证,并在验证过程中大胆怀疑。打个比方,我们都知道小学里的最基本的公式1+1=2(不是歌德那个),但对于我们这些后续者却不需要再来一次验证。而佛教、禅宗强调的恰恰是,后续者你得再来一次!

在这个验证过程中,若说释迦牟尼以及其他的禅宗大师的言论对你有帮助,不如说无帮助。

而佛教不能在自己的体系外创新知识,其原因是重新验证的结果还是1+1=2而已。这也是我称佛教、禅宗实际上是智信的原因。

当然,由于很多人的验证结果都是一致的,就产生了迷信,不用去验证了,直接说这是对的!将释迦牟尼以及其他人的验证结果当作是自己的结果。

呵呵,这跟我们学习以前的科学知识其实是一样的,只不过一个是佛学知识,一个是科学知识而已。

由此可以得出,科学的创新和佛教、禅宗的验证有共同的一面,就是,同样是攀登珠穆朗玛峰,尽管我们已经有了很多关于如何攀登她的知识,当你还没有踏上珠峰之颠时,在佛教领域——那是别人的知识;在科学的领域——那是还没有的知识而已。

想一想,要我们每个人都重新来证明那个“1+1=?”,这个我们都知道答案的问题时会遇到的情况吧。答案是新的吗?但证明的过程对于新的证明者来说却一定是崭新的!

匆忙之中,未及展开,且与验证的主题有点违背。

关键词(Tags): #禅宗#佛家#科学与佛学

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家园 您的见解很有价值,不过我还是有我个人的意见

由于正在奥运志愿者培训期间,不能常常上网,因此回复迟了,深为抱歉。

科学是以人类理性为基准的学科,因此科学是有界限的,科学的界限就是人类理性的界限。康德已经向我们证明了,形而上学的问题,是人类理性所不能得出明确答案的,诸如“上帝是否存在”之类的假设,人类的理性是会遇到二律背反的死局的。按照康德的话说,科学是属于先天综合判断,是可能的,然而诸如“灵魂”“上帝”之类的“先验理念”,则是“先验幻相”,是悖谬的,因此也是科学所不能明确得出结论的。

然而,在科学力所能及的范围内,证明也好,验证也好,都不是不需要的。我没有学过非常高深的数学,但是我知道诸如几何学的那些公理,如“两点之间直线最短”等,实际上都是可证的,只是要证明它,需要大学数学专业本科以上的知识积累。即使是“1+1=2”这样一个看似不言而自明的东西,也是可以通过数学手段证明的。

科学是知道自己的边界的,但在自己的研究范围内又是严谨的,自洽的,因此才能创造出新的知识。

至于科学不能解决的事物,有人把它交给宗教,而我则把它交给哲学。正如冯友兰先生在《中国哲学简史》中写的那样:

“宗教倒是给予实际的信息。不过宗教给予的信息,与科学给予的信息,不相调和。所以在西方,宗教与科学向来有冲突。科学前进一步,宗教就后退一步;在科学进展的面前,宗教的权威降低了。维护传统的人们为此事悲伤,为变得不信宗教的人们惋惜,认为他们已经堕落。如果除了宗教,别无获得更高价值的途径,的确应当惋惜他们。放弃了宗教的人,若没有代替宗教的东西,也就丧失了更高的价值。他们只好把自己限于尘世事务,而与精神事务绝缘。不过幸好除了宗教还有哲学,为人类提供了获得更高价值的途径——一条比宗教提供的途径更为直接的途径,因为在哲学里,为了熟悉更高的价值,无需采取祈祷、礼拜之类的迂回的道路。通过哲学而熟悉的更高价值,比通过宗教而获得的更高价值,甚至要纯粹得多,因为后者混杂着想象和迷信。在未来的世界,人类将要以哲学代宗教。这是与中国传统相合的。人不一定应当是宗教的,但是他一定应当是哲学的。他一旦是哲学的,他也就有了正是宗教的洪福。”

家园 几何学的公理,是不可证明的。公理之所以称为公理,就是因为不可证明

(公理是最基本的假设。可证明的叫定理。)

事实上,完全可以采用不同的公理,导出不同的几何体系,譬如黎曼几何VS.欧几里德几何。

家园 还是说一下个人的浅见

不太懂数学,但是似乎是这样,即欧式几何的所有公理都是可以被证明的,除了那个“第五公设”,即“过一点有且只有一条直线与已知直线平行”,在此公设无法被证实的情况下,诞生了非欧几何。个人意见是:欧式几何是非欧几何在特定条件下——即理想的平面上的表现形式,而在实际的宇宙中,不存在这样的绝对平面,就像牛顿的经典力学是量子力学在宏观层面的表现形式一样。不知道这样的理解是否正确,请指教。

家园 您所说的证明,是与物理世界的对比。但就数学体系自身而言,

公理是不能证明的,因为这是最基本的假设。如果非要证明,那就成了“狗咬尾巴”——循环证明了。

参看字典释义:

公理

(一)指社会上多数人公认的正确的道理。犹言公道。

【例】《三国志·吴志·张温传》:“竞言艳(暨艳)及选曹郎徐彪,专用私情,憎爱不由公理。”

(二)在一个演绎系统中,不需要加以证明而作为出发点的的真命题。【例】在欧几里得几何系统中下面所述的都是公理:① 等于同量的量彼此相等; ②等量加等量,其和相等; ③等量减等量,其差相等; ④ 彼此能重合的物体是全等的; ⑤整体大于部分。

(1)经过人类长期反复的实践检验是真实的,不

需要由其他判断加以证明的命题和原理。如传统形

式逻辑三段论关于一类事物的全部是什么或不是什么,

那么这类事物中的部分也是什么或不是什么,也即如果

对一类事物的全部有所断定,那么对它的部分也就有所

断定,便是公理。又如日常生活中人们所使用的“有生必

有死”,也属于这种不证自明的判断。

(2)某个演绎系统的初始命题。这样的命题在该系统内是不需要其他命题加以证明的,并且它们是推出该系统内其他命题的基本命题。

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