主题：【原创】“奈何百万漕工% -- 王小海

财政结算体制这个能否再详说一下？

维护既得利益集团的利益，是结果，但是源头的在哪里说实话小弟真没有一个肯定的认识，以前看到过的“穷治”之说虽然有些牵强，但个人以为应该算是重要缘由之一。

王小海:一个较为有趣的说法是

还有任爱杰老兄说的倭寇问题，在明前期是不是也应当算作缘由之一？

任爱杰:主要是“倭寇”问题

海难应该不是主要原因。根据元朝海运经验，海运的途中损失，总体上说是大大少于运河漕运的。

漕运的一个优点是非常可靠。除非遇到黄河决口、入淮之类的天灾，如果走半个月水路能够到目的地，就不会走一个月。如此，则容易安排各类后继的调拨时间表。而海运的问题还不仅仅在于遇到风暴会沉没。很多情况下风暴来了，船队可能会入港避风。这一避就有可能是好几天。延误了运期，在古代可能是要饿死人的。另外，海运冬天北方港口结冰不能运，夏天风暴多发季节无法每次都按时运，这都会造成海运不如漕运的。

漕运的问题是成本高，物力财力的投入很高，不过都是那种慢慢磨的成本投入和跑冒滴漏的损失，没有那种痛切的感觉。

海运的问题是突发性的风险，一旦损失就比较厉害，而且给人印象深刻。但是实际上总风险并不高。按照元朝海运代替漕运历年的统计数字的，基本上途损都在5%左右，要比漕运少得多了。

两者的比较，就和我们对空难的印象要比对陆地交通事故的印象要深刻得多，是一个道理。实际上，空难总损失是远远低于陆地交通事故的。

李自成是下岗“邮差”不假，但造反的绝大多数可是吃不上饭的农民。如果把历史上王朝颠覆起义军领袖的职业都拉个清单，那什么职业也碰不得了。能进不能出，公务员队伍越来越庞大，最后压垮了没有话语权的工人农民的脊梁，想稳定也不可得，邮差也好，失意文人也好、和尚也好什么职业的人也能带头闹个天翻地覆。

看到我们现在公务员一再加薪，最近又有了扩大内需的好名头，我可真知道了什么叫舍本逐末。房地产商们还说不怕房奴们闹，“不是有解放军吗？”我可知道了什么是亡国之言！

“前阵子看一篇网上好评的穿越小说，其中谈及中国历史上海船运粮未能成功的原因,作者引用了一句“奈何百万漕工衣食所系”。”

如果我没猜错，这部小说应该是《窃明》。而作者灰熊猫则是引自马前卒网友的作品。至于是谁首说的，我就不知道了。

高阳先生的胡雪岩第一步平步青云里就说过一摸一样的话，可能还不是最早的，更早的就不可考了

三言两拍里有一篇就是有元朝倭寇的故事。

当然是否有史实对应我就不知道了。

而官员很穷，以至于朱重八要用剥皮实草的方法维持官员的清廉，但就这样还是贪官层出不穷。

当然，朱重八身后的政策可能会更向官僚阶层倾斜，但不至于完全颠倒。明朝一直是赋税较轻，对商业税尤其如此。

楼主的主贴观点非常在理，放在今天，就是创造就业机会

瞎想的

清初的时候漕帮是反清还是附清呢？如果是反清，借换海运之际一举铲除不是更好？

黄到美国的时候已经32岁了，之前在国军做的也是带兵的连长，接触底层比较多。后来来大陆开会还被说有丘八气息。我想应该不好从这点来解释吧？

反清势力在沿海、台湾的势力很大，在海上力量方面是占了优势了，最合理的选择就是禁海而不是海运。

等到台湾统一，反清力量消平，漕运已经上了轨道了。道光初年，洪泽湖溃溢，江南漕运受阻。江苏巡抚陶澍将漕米160万石海运到天津，较河运省费一半以上，但是后来是否一直做下去就不知道了。

记得以前看介绍关天培的文章提到过。

我依稀记得清朝彻底废漕运改改海运时用的已经是蒸汽轮船，那应该是光绪年的事情了。