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主题:从文革和四清的区别看毛泽东和刘少奇的左倾错误的区别 -- 思想的行者

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家园 从文革和四清的区别看毛泽东和刘少奇的左倾错误的区别

毫无疑问的,毛泽东和刘少奇都是左倾的---在那个如火如荼的年代,谁不会有点左倾,但是从四清和文革的比较来看,毛泽东的左倾和刘少奇的左倾的区别是很大的

人们对文革是比较了解的,但是对于刘少奇领导的四清运动或者说社会主义教育运动了解得不多。我认为,对刘少奇领导的四清运动的不满是毛泽东之所以要发动文革来打倒刘少奇的重要原因。

四清运动同样是一场左倾的运动,但是它的一些做法与文革的做法是很不相同的

1,四清运动主要是整基层干部,而文革则主要整的是上层领导干部

2,四清运动集中大量干部进行所谓的大兵团作战打歼灭战,而文革则主要是依靠发动群众,依靠下层群众的力量

3,四清运动使用秘密串联的方式进行,而文革则进行公开的大鸣大放大字报

----现在我们知道了,四清和文革都是错误的,都是左倾的,但是哪一种左倾的错误更有水平呢?

如同一个棋手可能下出错着,但是他往往不会下非常低级的错着,只会下很高级的错着,我们可以对毛泽东和刘少奇的左倾错误进行比较,看谁的更高级?

我认为毛泽东所犯的错误显然是高级错误,而刘少奇犯的则是低级的左倾错误

1,毛泽东搞的文革,依靠基层民众的激情,来得快,去得也可以很快---如同一个人犯的急性病一样

毛泽东发动红卫兵起来造反,本来毛泽东是对红卫兵们充满期待的,但是事态发展未遂毛泽东所愿,毛泽东发现红卫兵运动出现了严重偏差,于是他就制止了红卫兵运动

假如刘少奇搞的四清运动可以一直搞下去的话,我们知道四清运动在河北新城一个地方就集中了一万五千人,光学习文件就学习了40天,而且把很多的基层干部给抓了----就一个28万人的小城就用了1万五千人,那么如果这个运动推向全国,那么需要多少干部,需要多少人,这些干部的吃喝拉撒需要浪费掉多少税收,会整掉多少的基层干部

--因此,四清运动如果可以一直持续下去的话,就会长期化---需要很长时间才能把整个运动推行于全中国,这样,就类似于一个慢性病人一样,这个危害会更大

2,毛泽东搞的文革的错误是浮在表面的,更容易让人看出来,便于人们吸取教训,四清运动则相反

毛泽东主要打倒的是高级干部,而打倒高级干部是需要名义的;而刘少奇则主要对基层民众开刀,而且是采用类似于秘密警察的秘密串联方式,这样,人们即便是被错误的处理的,大部分人也不知道,这样人们就无法对错误进行分析,分析错误的根源从而改正错误

我们知道文革过后,人们就进行了改革,为什么人们能够进行改革呢,因为文革可以把左倾的错误给暴露出来,人们可以断然的改正,而如果是四清运动的秘密方式,人们怎么可以进行改?那么随后的改革怎么样开展起来?

文革最终成为了改革的肥料,这本身就是文革所犯的错误是高级错误的体现


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家园 坐沙发。
家园 左与右的分野

左与右的分野在于群众路线,在于国际歌里面的那句“饥寒交迫的奴隶”。

毛是左,刘是“形左实右”。

家园 献花。
家园 不错。

这些干部的吃喝拉撒需要浪费掉多少税收

当时可能没有税收,可能只有向国家上交利润。税收是改革开放之后的利改税之后实行的。

家园 比臭

还有谁更高级?

再说文革把全体人都折腾起来,持续10年,

还叫来的快,去的快?

四清至少涉及面小点,而且走的是整风,

肃反那些一样的路子,酒瓶装新酒。

家园 这种比法没意思

就像前面有人问的--比臭?

记得前几天看河里有人写奥匈帝国一战史,奥匈、沙俄、意大利比烂,一个比一个更烂,我看好像还是奥匈表现稍微好一点,难道就此可以断言,奥匈是高级错误,沙俄意大利都是低级错误?

就算四清是错误,但毕竟没有扩散全国,持续十年;或者说,刘少奇在犯更大错误之前,被老毛打倒了,或许老毛是想纠正刘少奇的错误,但归根结底,是用错误去纠正错误,而且造成了更加严重的后果。

更何况,就算刘少奇有错误,犯得着戴上“叛徒、工贼、内奸”的帽子么?这和现在有人称毛为“腊肉”又惶多让? “腊肉”说到底是对死人的嘲弄,死者反正是听不见了;而“叛徒、工贼、内奸”则是他们那一代人政治生命的彻底终结,意味着对其奋斗一生的彻底否定,其严重程度只怕更甚于“腊肉”云云了。

比臭
家园 真正文革的折腾没有十年吧,而四清如果没有被毛终止的话

谁知道四清最终要搞多久呢?

我前面举了例子,一个28万人的新城,就用了1万五千人,光学习文件就用了40天,工作组进村花了多少时间我没有查到资料,就算是60天,总共100天,那么合起来就是一百五十万人.天

全国算是8亿人,假设干部为1000万人全部参加四清运动,根据新城的搞法,可以计算,假如四清运动在全国全面铺开,需要的天数设为x 则

8*10^8/(10^7x)=2.8*10^5/(1.5*10^4*100)

x=428天,注意这是理论值,假定干部们全部参加运动,而且运动中间没有间歇

另:刚才找到了杨尚昆们在西安搞四清的资料,他们进村就花了199天,根据这个时间计算的话,理论上,四清运动要推向全国需要1027天

链接出处

被整掉的干部无法计算,假设是30%的基层干部被整掉,要知道干部体系是金字塔形式的,可以认为1000万干部中的90%都是基层干部,那么四清运动持续在全国开展的话,就会整掉270万干部

----这个对国家的危害有多大?

文革的错误归结到毛泽东头上,主要是红卫兵运动,和武斗---武斗是打死了不少人,红卫兵运动主要是砸掉了一些文物

红卫兵运动的终止

1968年7月28日凌晨,毛泽东在人民大会堂召见聂元梓、蒯大富、韩爱晶、谭厚兰和王大宾“五大领袖”并狠狠批评蒯大富——“我再说一遍,谁如果不听劝告,再破坏交通、放火、打解放军,谁就是国民党、土匪,就歼灭之!”毛泽东的话一锤定音,红卫兵全部赶下了历史舞台。

关于武斗,有人认为武斗主要集中在1967年的五六月份,时间并不长

外链出处,至少后来1969年由于防备苏联进攻,毛泽东一声令下,武斗被终止了

武斗和红卫兵运动的危害也就持续了两三年

家园 当时的人们不可能不犯错误

第一,国际形势显示社会主义有变色变修(即社会主义的发展偏离方向)的危险(后来人们也确实看到了苏东波的悲剧,中国同样也有这样的危险,这个危险使得经过艰苦战斗的共产党人产生了急迫感

第二,当时没有人能够对社会主义建设的规律有全面的深入的了解,类似于盲人摸象

一方面大家意识到了危险,另一方面大家又不知道路在何方,这个时候错误是不可避免的

实际上摸着石头过河可以说从文革就开始了,文革的经历说明了搞阶级斗争是大漩涡,不能这么走,于是大家就选另外一个路径过河

文革是公开的摸索过河,走错了大家都看得到,而四清则是偷偷摸摸的摸,走错了大家也不知道,这就是两者的区别

另外,文革是让高级干部作为探索道路(或者是趟雷场)的牺牲者,而四清则是让基层干部充当探索道路上的牺牲者,从境界上说,我认为文革更高

另外说到了刘少奇戴帽子的事情,这个确实是悲剧,但是政治斗争就是这么严酷的

家园 群众路线不意味着放任群众

刘少奇1947年在华北搞土改的时候就提出---群众想怎么办就可以怎么办,结果导致土改的严重偏差,后来被任弼时,毛泽东等人发现并且改正了

实际上,毛泽东的大鸣大放大字报也是对群众的放任,实际上也是对群众路线的偏离

家园 政治上树典型,怎么就能推到全国都这样?

如果拿文革最残和最轻的例子推到全国,

那还不是两种完全不同的情况。

家园 难道刘少奇们没有打算把四清运动推向全国?

树一个桃园经验,就是希望全国也这么干

注意,他们把桃园的做法比如抓了多少暗藏的地主富农等等当成经验来宣扬的

毛泽东总不会把武斗死人和红卫兵搞乱的局面当成是成绩来宣传吧

家园 中国树的典型多了,实际地方还不是大打折扣

还竟是没查到,假设的数据。

家园 新城四清所花的时间没有查到,查到了杨尚昆搞的一次四清

长安县地处“八百里秦川”,是全国著名的富庶地区,气候温和,地势平坦,灌溉便利,土地肥沃,但那时粮棉连年减产,工副业萧条,农民非常贫困。西北局和陕西省委向我们介绍情况时说,陕西农村阶级斗争形势复杂,特点一是民主革命不彻底;二是资本主义势力顽强;三是彭(德怀)、高(岗)、习(仲勋)长期窃据西北地区的领导岗位,一贯执行右倾机会主义路线,影响不可低估。

  我同中办到长安农村蹲点的3个组,于10月30日同时进村,翌年5月16日结束工作同时离村。除回京参加中央工作会议和春节期间回京休息了几天外,实际坚持了半年左右时间。和我一同到长安蹲点的中办同志风趣地说,我们“钻进了牛角”

外链出处

杨尚昆这个小组实际进村就花了半年多时间(实际上是199天),这比我原先假设的六十天要长多了

如果平均每个小组进村要花200天的话,那么包括学习文件的40天,那么我原先估计的四清推向全国要428天还要乘以2.4倍,即需要1027天(理论上的数据)


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家园 那时候还是有税收的

1951年8月,政务院颁布《城市房地产税暂行条例》,规定在城市征收房产税和地产税,称之为城市房地产税,1973年简化税制时,把房地产税并入工商税,还有契税等

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