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主题:为什么说美元贬值是赖帐? -- hwd99

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家园 为什么说美元贬值是赖帐?

为什么说美元贬值是赖帐?

有网友理解不了美元贬值赖帐的道理。这里简单解释一下:

美元贬值有两种含义,一种是美元汇率下降,即1美元兑换其他货币的数量减少;另一种含义是美元购买力下降,即1美元购买商品,由于商品价格上涨而使购买的数量减少。美元汇率下降,如果物价不变,则我们手里的美元购买力不会发生变化。这里主要讨论美元购买力下降情况。美国30年前曾大幅度贬值美元。通货膨胀最高曾超过10%,如果美国物价指数上涨10%,1美元所能买到的同样商品,数量下降10%左右。我们出口商品,换来美元,目的是换回我们短缺的物资,不是为了美元,否则,就成了美国人印刷几张纸,就能获得物质财富,就能不劳而获了。美元是美国政府开出的欠条,这个欠条保证在任何时候在美国市场,按照市场价格兑现为物质财富。如果我们放在手里不用,等一年以后,我们到美国市场兑现美元,由于美国市场物价上涨,我们就会发现美国支付欠条的物资数量减少了,这种行为,实际上就是一种赖帐行为。举例来说,如果中国出口商品是为了换美国的飞机。美元贬值是美国飞机价格从每驾1亿上涨到2亿美元。中国拿物质财富换来的2万亿美元在美元贬值前兑现,也就是飞机价格每驾1亿美元时,能买2万驾,但是涨价后,就变成只能买1万驾。中国损失1万驾飞机,相当于损失一半财富,美国赖掉了1万驾飞机。如果美国那一天宣布重新发行一种新货币,取代现在的美元,将美元作废,则中国2万亿美元就变成了废纸,从而损失了其所能买来的财富,美国就赖掉了中国手里2万亿美元在2008年所能购买的财富。当然,实际美国不会这样贬值让自己的货币崩溃,但是,美国每年贬美元是一直在做的事情,我们一直不使用美元,其效果相近。如果我们每年还保持外汇顺差, 就没有机会使用手里的美元,我们就等于免费送给美国人物质财富。不仅将以前出口换2万亿美元的商品免费送给美国人,还不断免费送给美国人新的财富。因此,国家应改变目前出口顺差的局面,尽快将美元欠条换成物质财富。

美国贬值美元,给我们带来财富损失,根本原因还是我们自己。我们根本不应该储备大量美元。美元购买力下降,是历史的必然。现代经济学理论本身就主张采用通货膨胀政策来发展经济。美国国内物价也是不断周期性上涨的,近百年来,美元贬值十分明显,上个世纪初,一辆新汽车,在美国的价格仅几百美元,现在至少上万美元。上个世纪七十年代初,美元对黄金价格为1盎司35美元,现在黄金价格已经上涨到每盎司超过1000美元。

只有提高普通老百姓收入,提高国内消费能力,才有可能使用美元。因为国内生产的产品还大量积压,不提高国内消费能力,即使使用美元增加商品进口,在国内也无法实现销售,从而积压成废品。具体分析参见:给温总理建议,我们应如何使用外汇:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=216287

也有人建议加大国外投资,从而使用美元。投资国外的目的,是实现增值,获得更多的美元外汇,从而能够换来更多的物资,这同样需要提高普通老百姓收入来消费。现阶段,投资国外,还要考虑政治因素,否则投资就会因投资所在国社会动乱或政治目的而带来损失。

关键词(Tags): #危机#通货膨胀#贬值#外汇#美元
家园 沙发.
家园 有病!

链接出处

对河友的质询从不认真讨论,就这一点烂概念没完没了地炒,举例都不知道换个新的。

家园 不要信口开河,美国自1983年来通货膨胀率没有达到过5%

“美国30年前曾大幅度贬值美元。通货膨胀年最高达到15%”,“美国每年贬美元5-10%是一直在做的事情”,你有什么证据?

我来告诉大家一个找到美国官方数据的办法:在美国统计局的网站http://www.bea.gov/national/index.htm#header上,点

Percent change from preceding period,下载一个excel文件,其中包括从1929年以来各年名义GDP的变化率和实际GDP的变化率,前者减去后者就等于物价变动的幅度,即通货膨胀率。你会看到,通胀率最高的是1947年的10.7%,最低的是1932年的-10.2%。没有任何一年达到过15%。1970年代中至1980年代初,有过一段高通胀期,一直在6%以上。当时美国人就受不了了,通胀成了最严重的社会问题,然后Volcker上台作美联储主席,强力提高利率压下了通胀。从1983年开始,直到2008年,通胀率再没有达到5%,最高4.2%,最低1.1%。

你能不能改改这个不重视数据、随口乱说的习惯?

家园 1914年与1939年的时候

del

家园 数据来源附后

最高14.76%,参见:

http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx?dsInflation_currentPage=2

The following table provides all the Inflation data from 1914 to the Present. For the current inflation rate data just since the year 2000, see Inflation page. The Inflation rate is calculated from the Consumer Price Index (CPI-U) which is compiled by the Bureau of Labor Statistics and is based upon a 1982 Base of 100. To view the actual Consumer Price Index data that this inflation data is calculated from, go to the Historical CPI table.

A CPI of 195 indicates 95% inflation since 1982, the commonly quoted inflation rate of say 3% is actually the change in the Consumer Price Index from a year earlier. To find Prior Inflation rate data on this table (back through 1914) click on the date range below the table.

The "Ave" on this table is the Average of the individual Inflation rates for that year. Caution, you can not just add the inflation rates from two consecutive years or even average them to find the total inflation between two dates. If you would like to calculate the inflation rate between two dates you must base your calculations on the actual CPI index or you can use our handy easy to use Inflation calculator or you might prefer to use our Cost of Living Calculator to compare the costs in two cities.

You can find links to Inflation and Consumer Price Index data for other countries HERE. A chart of Inflation by decade, Annual Inflation and Confederate Inflation is also available. Menu navigation is available on the menu bar on the left of every page. We have a complete listing of all of our Articles on inflation, including Inflation Definitions, Which is better High or Low Inflation, and How to Calculate Inflation , Inflation Adjusted Oil Prices (Chart) and Inflation Adjusted Oil Prices (table) and a Monthly Inflation Rate Table .

You might also be interested in the wide variety of articles on our sister site Financial Trend Forecaster like the article on Finding the right Mortgage, Developing a Millionaire Mind, a complete list of the articles on Financial Trend Forecaster is at the FTF Article Archives.

Blank Cells = Data not available because it has not been released by the Bureau of Labor Statistics.

YEAR JAN FEB MAR APR MAY JUN JUL AUG SEP OCT NOV DEC AVE

1985 3.53% 3.52% 3.70% 3.69% 3.77% 3.76% 3.55% 3.35% 3.14% 3.23% 3.51% 3.80% 3.55%

1984 4.19% 4.60% 4.80% 4.56% 4.23% 4.22% 4.20% 4.29% 4.27% 4.26% 4.05% 3.95% 4.30%

1983 3.71% 3.49% 3.60% 3.90% 3.55% 2.58% 2.46% 2.56% 2.86% 2.85% 3.27% 3.79% 3.22%

1982 8.39% 7.62% 6.78% 6.51% 6.68% 7.06% 6.44% 5.85% 5.04% 5.14% 4.59% 3.83% 6.16%

1981 11.83% 11.41% 10.49% 10.00% 9.78% 9.55% 10.76% 10.80% 10.95% 10.14% 9.59% 8.92% 10.35%

1980 13.91% 14.18% 14.76% 14.73% 14.41% 14.38% 13.13% 12.87% 12.60% 12.77% 12.65% 12.52% 13.58%

1979 9.28% 9.86% 10.09% 10.49% 10.85% 10.89% 11.26% 11.82% 12.18% 12.07% 12.61% 13.29% 11.22%

1978 6.84% 6.43% 6.55% 6.50% 6.97% 7.41% 7.70% 7.84% 8.31% 8.93% 8.89% 9.02% 7.62%

1977 5.22% 5.91% 6.44% 6.95% 6.73% 6.87% 6.83% 6.62% 6.60% 6.39% 6.72% 6.70% 6.50%

1976 6.72% 6.29% 6.07% 6.05% 6.20% 5.97% 5.35% 5.71% 5.49% 5.46% 4.88% 4.86% 5.75%

1975 11.80% 11.23% 10.25% 10.21% 9.47% 9.39% 9.72% 8.60% 7.91% 7.44% 7.38% 6.94% 9.20%

1974 9.39% 10.02% 10.39% 10.09% 10.71% 10.86% 11.51% 10.86% 11.95% 12.06% 12.20% 12.34% 11.03%

Jump to a Specific Date Range

1914-1924 1925-1936 1937-1948 1949-1960 1961-1972 1973-1984 1985-1996 1997-2008

家园 你给出的是CPI,没有包括PPI,而CPI的表现也差不多

通货膨胀分为两部分,消费物价的变化和工业品物价的变化。前者称为消费物价指数CPI,后者称为生产者物价指数PPI。我在http://www.bea.gov/national/index.htm#header里给出的是GDP平减指数(GDP deflator),是所有实物和服务的物价变化,介于CPI和PPI之间。这三者在某些年份有比较大的偏差是不奇怪的,但就长期而言,三者必定是同向变化的。

好,现在你要衡量中国外汇储备的购买力。中国的外汇储备主要用来买什么?是美国的消费品吗?显然不是,美国的消费品有很大部分是从中国进口的呢。中国从美国买的东西,大部分应该在PPI的范围内,这是你要注意的一点问题。

另外一点,你给大家1974-1985年的数据,有什么意思呢?我在上面解释过了,这正是美国通货膨胀最严重的一段时间,GDP平减指数很高,CPI当然也很高。但请你看看,从1983年开始,CPI的增长率是不是下降了很多?你为什么不把1985年以后的数据贴出来?你既然不干,我就替你贴了吧:

YEAR JAN FEB MAR APR MAY JUN JUL AUG SEP OCT NOV DEC AVE

2009 0.03% 0.24%

2008 4.28% 4.03% 3.98% 3.94% 4.18% 5.02% 5.60% 5.37% 4.94% 3.66% 1.07% 0.09% 3.85%

2007 2.08% 2.42% 2.78% 2.57% 2.69% 2.69% 2.36% 1.97% 2.76% 3.54% 4.31% 4.08% 2.85%

2006 3.99% 3.60% 3.36% 3.55% 4.17% 4.32% 4.15% 3.82% 2.06% 1.31% 1.97% 2.54% 3.24%

2005 2.97% 3.01% 3.15% 3.51% 2.80% 2.53% 3.17% 3.64% 4.69% 4.35% 3.46% 3.42% 3.39%

2004 1.93% 1.69% 1.74% 2.29% 3.05% 3.27% 2.99% 2.65% 2.54% 3.19% 3.52% 3.26% 2.68%

2003 2.60% 2.98% 3.02% 2.22% 2.06% 2.11% 2.11% 2.16% 2.32% 2.04% 1.77% 1.88% 2.27%

2002 1.14% 1.14% 1.48% 1.64% 1.18% 1.07% 1.46% 1.80% 1.51% 2.03% 2.20% 2.38% 1.59%

2001 3.73% 3.53% 2.92% 3.27% 3.62% 3.25% 2.72% 2.72% 2.65% 2.13% 1.90% 1.55% 2.83%

2000 2.74% 3.22% 3.76% 3.07% 3.19% 3.73% 3.66% 3.41% 3.45% 3.45% 3.45% 3.39% 3.38%

1999 1.67% 1.61% 1.73% 2.28% 2.09% 1.96% 2.14% 2.26% 2.63% 2.56% 2.62% 2.68% 2.19%

1998 1.57% 1.44% 1.37% 1.44% 1.69% 1.68% 1.68% 1.62% 1.49% 1.49% 1.55% 1.61% 1.55%

1997 3.04% 3.03% 2.76% 2.50% 2.23% 2.30% 2.23% 2.23% 2.15% 2.08% 1.83% 1.70% 2.34%

1996 2.73% 2.65% 2.84% 2.90% 2.89% 2.75% 2.95% 2.88% 3.00% 2.99% 3.26% 3.32% 2.93%

1995 2.80% 2.86% 2.85% 3.05% 3.19% 3.04% 2.76% 2.62% 2.54% 2.81% 2.61% 2.54% 2.81%

1994 2.52% 2.52% 2.51% 2.36% 2.29% 2.49% 2.77% 2.90% 2.96% 2.61% 2.67% 2.67% 2.61%

1993 3.26% 3.25% 3.09% 3.23% 3.22% 3.00% 2.78% 2.77% 2.69% 2.75% 2.68% 2.75% 2.96%

1992 2.60% 2.82% 3.19% 3.18% 3.02% 3.09% 3.16% 3.15% 2.99% 3.20% 3.05% 2.90% 3.03%

1991 5.65% 5.31% 4.90% 4.89% 4.95% 4.70% 4.45% 3.80% 3.39% 2.92% 2.99% 3.06% 4.25%

1990 5.20% 5.26% 5.23% 4.71% 4.36% 4.67% 4.82% 5.62% 6.16% 6.29% 6.27% 6.11% 5.39%

1989 4.67% 4.83% 4.98% 5.12% 5.36% 5.17% 4.98% 4.71% 4.34% 4.49% 4.66% 4.65% 4.83%

1988 4.05% 3.94% 3.93% 3.90% 3.89% 3.96% 4.13% 4.02% 4.17% 4.25% 4.25% 4.42% 4.08%

1987 1.46% 2.10% 3.03% 3.78% 3.86% 3.65% 3.93% 4.28% 4.36% 4.53% 4.53% 4.43% 3.66%

1986 3.89% 3.11% 2.26% 1.59% 1.49% 1.77% 1.58% 1.57% 1.75% 1.47% 1.28% 1.10% 1.91%

看清楚了吗?除了1990年的5.39%以外,CPI一直没有达到过5%。CPI的这种表现和我前面给的GDP平减指数的表现是差不多的。

现在请你再来解释解释,你的“美国30年前曾大幅度贬值美元。通货膨胀年最高达到15%”,“美国每年贬美元5-10%是一直在做的事情”,是从哪里来的?

家园 顺便说一句,30年来中国的CPI曾经数次超过10%

1988年超过20%,直接引发了1989年的事件。1992-1994年经济过热,促成了朱鎔基的大名。论通货膨胀,中国比美国快得多呢。

家园 美元贬值当然是在赖账,但是你后面说的都是瞎扯。

就算提高普通老百姓收入,提高国内消费能力,也不可能使用美元,中国的民用品生产能力太强了,根本就没必要再进口。

手里的美元只能买三种东西:1、奢侈品(你觉得能买吗?);2、高科技产品(你以为你买得到吗?);3、应该买的,比如大飞机(可是你能全买这些吗?)——这些都是工业品,其他的矿产资源啥的没算。

至于你的提议,加大国外投资,还要在稳定的国家,都是废话。美国最稳定,你投资?现在买美元债券就是在美国投资,不觉得亏,好,应该实业投资,请参考上面第2条,你想投资人家让吗?

家园 先有蛋还是先有鸡,这是个问题.

靠牺牲社会公众维持血汗工厂,还是靠孱弱的海军去维护我们的海上航线(中国的进出口80%以上来自海上)

中国的海军力量只所以孱弱,以现在的情况来看,是不为也,非不能也(当然现在已经是大跃进了).至于以前之所以不为,据说是害怕别人说中国威胁论.结果现实是反而因此被别人威胁.所以我是坚定的中国要发展大型航母的支持者.

家园 国外并没有多少人民币,所以中国没有赖别人涨
家园 进口石油矿石还是可以的

我也认为很难使用美元增加消费品进口。所以现在还搞出口退税,增加外汇是荒谬的。

您对最后一段的理解有误。

家园 很好啊,你也建议进口石油矿石

石油矿石的价格前一段时间大幅下降,你是否同意这意味着中国外汇储备大幅增值呢?

家园 你能不能回复我下面的数据,老老实实认错?

总是生造数据,人家一指出你的错误就置之不理,这是什么学风?

家园 此帖谈的是美元贬值赖帐

这个结论有问题吗?

至于美元贬值多少,赖帐多少,影响这个结论吗,你能否认美元贬值赖帐这个事实?

我已经回复过如何估算美元贬值带来的中国损失。应根据中国拿美元进口货物的物价。结论是金融危机前8%左右。高于美国通货膨胀率3%水平。

再次重复如下:

准确反映我国储存的美元购买力变化应是中国海关进口商品价格变化。我们国家似乎才开始做,只有2006年以后的进口商品价格指数数据,参见:

http://www.customs.gov.cn/Portals/0/jcyj/12月份我国进口商品价格大幅下跌.doc

从这个资料来看,在金融危机之前,我们的美元购买力年下降率达到了8%水平。但是,这两年我们贸易顺差,我们使用的美元是当时获得的,我们储存的美元的购买力,需要到贸易逆差,我们实际使用以前的美元进口商品时,其价格与我们获得美元时进口商品价格比较,才能得到实际结果。

能够告之是那个科大?我很难理解你讨论问题的逻辑。

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