主题：【原创】关于“先有鸡，还是先有蛋？”的一些扯谈 -- 范特加罗

鸡是从鸟类演化过来的，如果称呼第一只标准意义上的鸡为始祖鸡，那么她的母亲可以称呼为类鸡，类鸡下的蛋应该叫做类鸡蛋而不是鸡蛋，但是所有关于鸡的基因突变已经在某个类鸡蛋内全部完成，然后这个类鸡蛋孵化出了始祖鸡，所以一定是先有蛋再有鸡。同时，始祖鸡下的蛋就才是标准意义上的鸡蛋，所以先有鸡，然后才有鸡蛋。引申一下，那么先有鸟，还是先有蛋呢？鸟类是从卵生爬行动物演化过来的，类推的话，一定是先有蛋再有鸟，然后有鸟蛋。

结论，先有蛋，再有鸟，然后有鸟蛋，然后有鸡，最后有鸡蛋！呵呵，怎么感觉有点在严肃的扯蛋?!

再联想到生命和物质界，按照自然生命的生存规则，脱离物质，自然生命是无法存活的。那么一定是先有了物质界，然后才有自然生命，物质界存在于自然生命之前！至于如果存在超自然生命，例如神，似乎可以存在于物质界之前，也可以存在在物质界之后，或者是和物质界同时产生的。也就是说，即使假定自然生命是神造的，也没有办法根据这个假定，很快推断世界是神造的。但是由于神的超越性，神可以创造物质界，而物质界不能创造神，那么神可以存在于物质界之前。而物质界如果存在于神之前，神又如何产生呢？如果神和物质界同时存在，神可以将物质界化归于无，然后再创造一个所谓意义上后存在的物质界。所以，神要么不存在，要么存在于物质界之前！

最后，前后关系是物质界生命体思维的逻辑，而对于神而言，逻辑没有意义！

也许在远古时代鸡是可以不通过蛋，比如通过分裂和出芽之类的办法出小鸡的。蛋可没有办法不通过鸡产生出蛋来。

PS：开个玩笑，我的意思是说我认为生命最开始的物质是蛋白质(鸡)而不是核酸(蛋)。

看过类似的讨论。 是讨论鸡和鸡蛋哪个先出现的。

不过你要先定义什么是鸡，什么是鸡蛋才行。

那帮子是搞生物的。所以定义都是以遗传物质为基础。

如果有个动物，放到今天的鸡群里，你无法从遗传物质层面上将它分辨出来，那它就是鸡。 如果有个蛋，放到今天的鸡蛋堆里，你无法从遗传物质层面上将它分辨出来，那它就是鸡蛋。

然后开始推理。 一开始只有鸟类。通常情况下，鸟类下的蛋因为可以在遗传物质层面上与现在的鸡蛋区分开来，所以只能是鸟蛋。 由于基因突变现象的存在，鸟可以下出其他古古怪怪的蛋。 这些蛋有的可以孵出本本巴巴，有的什么也孵不出来。 这些突变的蛋中，有一天有一个从遗传物质层面上无法和现在的鸡蛋区分开了，这个就是始祖鸡蛋。 始祖鸡蛋孵出来的始祖鸡。 所以应该是先有鸡蛋再有鸡。

这里的关键点是： 基因突变只可能发生在动物-》蛋的过程中，不可能发生在蛋-》动物的过程中。

要想反驳这个结论，一个途径是证明始祖鸡可以不由蛋里孵出来。 没准它是胎生的。但这条途径好像已经被否了。

• 所以讨论问题定义很重要。

先有蛋，孵出的是公鸡，就结束了。

一是有可能始祖蛋到始祖鸡，再到比较像鸡的那么个东西，等待下次突变的机遇。 直到最后公母鸡同时存在的机会。得到持续的蛋鸡循环是个渐变的过程。 只是最开始突变出来的那个是个鸡蛋。

还有个可能是一开始那对怪鸟就先后生出了多个受精的突变鸡蛋，公母都有。 这个可能性，也不好说不存在。

“但是所有关于鸡的基因突变已经在某个类鸡蛋内全部完成”-- 您的意思是说在这个类鸡蛋被下出来那一刻它还是类鸡蛋，而在之后它突变为鸡蛋？您可以一下子看不明白为何我这么问，原因是，如果这个类鸡蛋被下出来之前已经完成“所有关于鸡的基因突变”，就是说它被下出来那一刻已经是鸡蛋了，那请问这个下鸡蛋的东东如何称呼呢？您可以依然称之为类鸡，但如果它下回还下鸡蛋，您还能称之为类鸡吗？

我知道您的论点，就是说有一天鸭子下了个鸡蛋出来。可问题是，万一这只鸭子从此后就下鸡蛋，您该叫它鸭子还是鸡呢？另一种情况是，以前这个类鸡它不生鸡蛋（直接生小类鸡），突然有一天它生鸡蛋了，您该叫它什么呢？

要不你看看我这个解释？

生鸡蛋的类鸡自身的遗传物质还没改变，所以就算它以后一直生鸡蛋还是类鸡。

应该是先有鸡蛋再有鸡。

“基因突变不可能发生在蛋-》动物的过程中。”-- 绝对是这样吗？

蛋被排出体外以独立的蛋的形式存在时，胎盘里已经有很多细胞了。

如果这些细胞的遗传物质与现在的鸡蛋不一样。那么最后要孵出鸡，只能要求这许多细胞都发生一样的关键性突变。 不然的话就会孵不出东西，孵出类鸡或孵出体内遗传信息不一致的怪胎。这个可能性太小了。

事实上有鸡意味着有这么个东西，它的亿万个细胞都有一致的，鸡的遗传物质。 而有鸡蛋则意味着有那么个蛋，它里面的一个受精卵， 或多个胎盘细胞有一致的，鸡的遗传物质。 从可能性上说，有鸡蛋只对少得多的细胞提出了要求， 这要比有鸡容易多了。

容易，因为细胞数量少。

假设最简单的模型 X1,Y1 = 鸡的基因, X,Y=类鸡的基因. X1,Y1 同时在基因里表达出来,我们才有鸡.一开始一群类鸡

XY, XY , XY, XY, XY

X突变出X1, 还是一群类鸡

X1Y, XY , XY, XY, XY

几代后 X1扩散

X1Y, X1Y, XY , XY, XY, XY

有Y1出现, 类鸡还是类鸡

X1Y, X1Y, XY , XY, XY, XY1

Y1扩散

X1Y, X1Y, XY , XY, XY, XY1, XY1

终于有鸡了

X1Y, X1Y, XY , XY, XY, XY1, XY1, X1Y1(鸡)

这只鸡哪里来的,当然是有X1Y1的鸡蛋里出来的.那这只鸡蛋是不是一定要鸡X1Y1生出来的. 不一定,完全可以是有XX1的类鸡妈妈和XY1类鸡爸爸生出的X1Y1的鸡蛋.

正常的基因重组有更大的可能性将以前的基因突变的结果综合成鸡的基因组。

这个比一次突变成整套鸡的基因组要可能性大多了。

通常，鸡生出来的蛋，不管是不是受精卵，能不能孵出小鸡，我们都叫它鸡蛋，即使它是一枚怪鸡蛋！所以类鸡下了一枚怪蛋，按通常的叫法，它仍然叫做类鸡蛋，或者怪类鸡蛋，这个蛋孵出一个怪物类鸡，也就是始祖鸡。所以先有蛋，后有鸡，再有鸡蛋！

其实，这里的逻辑是依托在我们人对事物的定义上的。如果定义可以孵出鸡的蛋为鸡蛋，则先有鸡蛋，后有鸡。如果定义鸡下的蛋为鸡蛋，则先有鸡，后有鸡蛋。

我们人对事物的定义并不是一成不变的，而逻辑在实质上并没有变化（先后关系，不依托于定义的事物实际过程），只是我们的表述改变了！可以理解为逻辑是天道，人的表述为人道，人还改变不了天道，但是却对天道不绝对服从！而神可以改变天道，因此逻辑对神确实没有多大意义！

这个叫做“EM算法”: Expectation Maximization。这是个很著名的优化算法，鸡和蛋也是这么优化出来的。