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主题:【原创】讲讲我对工厂高层的看法 -- wqnsihs

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家园 老兄要控制一下发帖的节奏了,得留给我们看帖消化的时间。

俺俗人一个。

家园 应该先开个普及班。

俺们中国的国情,确实与众不同。啥叫两驾马车、三驾马车的,老三会与新三会。国企的运作模式,还请给俺门普及普及。

大家都是很虚心的,很多都没听说过。

家园 "生产优先" 最近非常痛恨这个词

近来在做一管理软件项目 每每遇到问题时 领导们一句生产优先的决断 我就痛苦一次 杀俩人的心都有了 唉

家园 看了您的贴,产生疑问,咱的问题大国企最终有戏么?

垄断的不要紧。那些要在市场中拼杀的,到底是怎么混过来的,以后怎么混?

包装上市可能捞到不少钱,撑了一阵子。再可能是银行贷款不停续,又能撑一阵子。还可能是市场整体红火,能过几年好日子。但全国各地产能不停上,这种“好日子”应该不会太长。撑也不是办法。

如果上万人的大企业有这么多的问题,这么多“人精”在捣乱,管理将是不可能完成的任务。M总这么有办法的,似乎也只是以突击上市为目标。现在还有人在想根本问题么?到底是破产、私有化,还是MBO,M总能谈谈这方面的观察么?

通宝推:清风居士,
家园 有人的地方就会有问题,有人的地方就会有人精。
家园 有党在 就有戏 无党则无戏

三个带表 河蟹可不是随便说着玩滴

家园 所谓的私有化、MBO其实走的是断头路,承认失败。

没有路的路。对大型国企来说。

家园 继续跟贴,说点内幕吧,反正俺也不在东北了

故事1. 8几年吧,祖父跟政协里几个老哥们看大伙对缝倒钢材什么的,眼热。他是国民党战犯出来进政协的,他那帮老哥们都是原来老局长什么的,老人相交,不讲信仰,投脾气就行。那帮老哥们发话,现在在位的都是他们提拔起来的,批点物资,没问题。爸妈那时做生意,被他们叫来训话式了解情况。爸妈告诉他们,首先成立公司,好办,爸妈就找人替他们搞定。然后,要到税务局开发票,一本发票税务局收一万块钱,没得商量。钢材批出来,财务,供应,厂长,科长就别说了,就连管仓库的老头,一车还是一吨,都有50块钱的好处,听得这帮老人家高血压心脏病差点犯了。老人们的原话,比GMD都黑,然后祖父因为GMD黑不黑跟他们高屋建甄展开辩论,生意的事,没了下文。

故事2. 爸爸当年由煤矿工人干起,初中的底子,四人帮以后进夜大(那时候读书无用论,没人去,也不用考,不过文革前政审不过关,进不了)。由技术员干到厂长,发明油母页岩发电。85年赵紫阳当总理的时候审批立项,90年代朱镕基接见投钱建厂。然后,上到煤炭部下到市里局里的条子跟雪片一般飞来,各色人等拿着条子卖设备原料树脂。爸爸是内行,知道有些设备用上可能爆炸,不敢用,由此得罪了人,矿长也没当上,灰头土脸提前退休,由冷饮店干起,后来靠生产朋友的一个专利生活。对两任总理,从来不提,被人提起来就是沉默,朱握着他的手告诉他,**同志,国家还很困难,一定要精打细算。。。工厂后来建成了,从来没开过工,几千万的设备任由风吹雨打,我出国前,他看见他原来手下的车间主任在我家楼前卖鸡蛋,下岗了。。。

故事三,妈妈在工作的工厂里搞财务。人际关系比爸爸溜的多。极其圆滑,担责任的事不干。工厂里车间主任夜里开龙门吊进场偷东西出来卖。工人也偷,小的小偷,大的大偷。全车间工人的名章都在车间主任会计手里面,具体上报开多少工资谁都不知道。。。

最后说一句,社会挺黑暗,不过慢慢改良吧。在黑暗点哥城也回去跑项目做生意。要是回到文革,哥城立刻找个本地妞弄国籍,把全家接出来跑路。。。

89年,爸爸生意做得应该挺顺,一看政治苗头,立刻不敢干了。把工厂关了老老实实上班。他怕又回到原来老毛的体制。真被整怕了。。。。

通宝推:请我吃饭,
家园 你的问题比较难,实际是现在中央产业政策的答案

我想基本可以这样判断:

1、涉及国计民生和安全的行业,绝对垄断,用垄断利润和政府补贴支撑,因为现在高层已经形成共识,保持国家稳定和继续执政的核心是钱,有钱才可以说明执政的合法性,控制或吸引各种利益集团拥护执政,尤其是地方势力。至于垄断和补贴导致的社会资源配置的低效率和社会的不公平,这就是获取执政权应付的代价。(只是这个代价好像是老百姓付)所以现在国资委在调整央企规模,进行高度整合,进一步加强对垄断行业的控制。

2、一般的国有企业,尤其是竞争比较激烈,市场供给能力明显过剩的行业,基本放开(我从事管理的企业基本属于这类,只是化肥和农药行业受到一定的价格保护),逐步从各种角度逼这些企业进入市场,例如减少国家订货(化肥还有一点国储订货,但在逐年减少。其他就完全没有了。),减少价格保护,减少指令性贷款,减少贴息,减少各种补贴,等等。这是赶的一面。

拉的一面是鼓励行业整合,例如中化对化肥行业的整合,国投对化肥行业的整合。而且是采用完全市场化手段,例如某央企在整合某大型化肥企业方案中,采用的就是社会上招聘的职业经理人,接管并购完全市场化,结果当地省政府不干,因为下岗人员太多,结果又坐下来谈补偿条件,但是只是时间问题和补偿多少问题,一定会成。所以以后化肥将就是三家或四家央企控制,世界最大的氮肥、磷肥和很快就会世界第二大的钾肥企业将在这几家央企产生。而这只是他们的一个事业部而已。

这是可以赚钱并可以生存壮大的企业。

3、对国企完全无法竞争的企业,例如汽车轮胎,聚酯切片、油漆、不上规模的钢铁、小石化等等之类就决定逐步放弃了,或者去合资,或者MBO,或者上市后成为一个纯市场公司,生死由自己竞争力决定。国家将完全退出,只收税。但是这个过程将十分痛苦和残酷。因为以前把企业所有剩余价值全部上缴拿走,企业基本没有隔夜粮,现在进入市场,需要精简淘汰,而安置责任政府完全逃避,让接手的企业承担。如果接手的是央企,那就还是政府在承担,没有问题。如果接手的民营企业,他就必须尽可能降低安置成本,结果就是通钢事件。

4、国企市场化后,或者凤凰涅槃,烈火重生(我目前尚未见到一例),那没有问题。如果被民营企业掏光吃尽,又扔回来,(极有可能),政府仍然逃脱不了安置的责任,不然社会动乱不可避免。所以我认为目前国退民进的结果很可能是仅仅推迟了政府大规模处置失业危机的时间,而不是根本解决。如果过几年经济复苏好,可能这个危机就渡过了,如果运气不好,几件坏事同时遭遇,就比较危险。

5、中央现在基本考虑就是用财政转移支付、国退民进、企业IPO、央企整合等等手段,先拖一拖失业危机这个炸弹爆炸的时间,为彻底处理赢得时间。当然这只是我的猜测。但是是否可以卸掉这个炸弹的引信,可能没有谁有把握。

我是从企业第一线看到情况体会的,大型非垄断企业是很困难,很困难的,用危在旦夕形容并不过分:产品没有市场竞争力,成本没有市场竞争力,体制没有市场竞争力,以前有的设备优势、技术优势和人员优势,经过10来年的停止不前,而民营企业和外资企业逐步壮大,已经没有发展的机会。

最近以前我接管过的一个企业的当地书记和市长找到我,希望我再去帮忙。我去看后,不敢接手,回答他们的就是:10年来元气已经消耗殆尽,无力回天。可想他们的失望,这是当地第一利税大户。其他企业情况类似。

通宝推:九合诸侯,
家园 国企从根本来看就不是一个赚钱的机关

国企如果在一个充分竞争的情况下是根本无法生存的.但我们的政治体制要求我们必须掌握国家经济命脉所以只能对关键行业进行垄断.以前抓大放小就已经将很多不那么重要的行业放掉了,现在这些行业基本都不会对民营开放的.我们决不能培养自己的掘墓人,任何人有了钱就肯定会希望有更大的权力,你不能指望那些资本家会永远依靠我们,对他们永远只能限制和利用.

家园 都是大实话
家园 党也统管技术专家,掌握他们的生辰八字
家园 多谢mang总,我又明白一点了。

所谓文革就是老毛觉得这帮人有问题,但是他用错了人,也选错了形式。最后折腾了十年,回头再来。

而老邓用个体户,民企,算是逐渐把这帮人给清算了。至于这些企业里的工人,应该说有些是被这帮绑架了,而有些就是帮凶。

家园 政委还是要学习老虎的文章呀

周期。

家园 你错了
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