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主题:官办经济?No,是诸侯经济。 -- 泉畔人家

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家园 占个山头,才有发言权

最大的问题就是,老百姓的发言权在那里。

缺乏代言人,缺乏和国家命运紧密相关的产业和集团

难道只有向美国军火集团学习?

家园 其实个体多数都还是“讲理”的

可是上升到群体了,多数就开始不讲理,而一旦有了利益有了权力,那么“理”就跑到九霄云外去了,所以到处都讲监督,讲制衡。于是讲人心本善本恶或不善不恶,似乎都能找到足够例证,可是去找“利益集团”和“普罗大众”的善恶,一找一个准。皇帝轮流坐,明年到我家是没错啦,可惜人生在世,光阴苦短,人都是等不起的啊~~~

家园 什么官办经济,我看就是官僚资本主义
家园 呵呵,我的意思不是描述现实,而是

“理论上”,官办更适合整合资源一致对外的……

BUT……

家园 刘世锦江小涓有过一个很出人意料的研究

就是所谓“重复建设”,其实在经济上并没有什么损失,基本上都收回了投资并有相当赢利,而且过度竞争也是删选出王者的管用办法。

家园 折腾死的很多

很多玩家都在竞争中完蛋了。

不过这种完蛋,基本上是属于相对失败,而不是绝对失败。比如10万投入,最后搞到了20万资产,但是竞争不过30万的,只能关门收摊——实际上这个过程中,财富总量还是增长的。

家园 是啊,就怕那些只会接轨的专家

整天就是一看人家西方那边怎么样,就算出个我们2亿吨钢就够了,或者500万辆汽车就到顶的结论来。然后照这个结论来折腾。

实际上中国人光蔬菜就消耗了全球的接近85%,肉禽蛋奶指标也都不低。我们吃个主食,什么馒头,米饭,画卷,面条,水饺,汤圆,米线,包子,煎饼,烧饼,混沌等等,光主食一个中国人可以很轻易的选择几十种,而且成本都很低。公司去美国待几个月回来的同事,个个见了面包都想吐,天天只能吃面包。 我们是餐饮超级大国,米帝西欧想跟咱们接上轨,早着那。

其他一些方面也一样,我们整体还比不上人家,但某些方面,咱们早甩他们8条街了。

家园 有这样的思想,所以才会有今天这么严重的产能过剩问题吧

现在钢产量已经是3.5亿吨,比全球第二到第八国家的总和还多。

每年投资占GDP比例过大,于是货币乘数上不去,单位货币供给能拉动的GDP少,而GDP增速低了不行,所以就是每年M2超量供给,M2/GDP的值连续十几年是全球史无前例(exceptional:)的高。社科院关于这事的论文写了一箩筐,说啥的都有,其实有什么后果?一言以蔽之,就是钱太多了,你不知它会漏到哪里去吹泡泡。于是,地价从2005年拔地而起,扶摇九天。地价的飞速上升已经逐渐把大规模基建的路堵死了。就算你不盖房子,修桥修路,农民也要占地补偿啊。京承路硬是3年多没修成,京包路征地也遇到大难题。那这么多钢你不搞基建打算干吗去?除非修地铁,在地下挖洞,不用征地,呵呵。

到时候过剩产能的淘汰,无非又是一次1993-1996年“软着陆”的过程,让银行背着呗。只不过现在我国的金融业可是全面对外开放了,到时候内资银行一个个麻烦缠身,被外资银行趁机攻城略地,看看会是什么局面。

家园 所以主体还是官办经济,只不过还有操作空间。
家园 那就看看会是什么局面吧。

没有把世界其他产能都消灭之前,我们不存在过剩。

家园 数据有误哦

如果我没有记错的话,听中钢协的人讲今年可能突破6亿吨哦。

家园 马克思主义基本原理

马克思主义基本原理

经济危机的爆发是由资本主义基本矛盾,即生产的社会化和生产资料资本主义私人占有制之间的矛盾决定的。

在资本主义社会里,商品生产占统治地位,每个资本主义企业都成为社会化大生产这个复杂体系中的一个环节。它在客观上是服务于整个社会,满足社会需要、应受社会调节的。但是,由于生产资料私有制的统治,生产完全从属于资本家的利益,生产成果都被他们所占有。而资本家生产的唯一目的,就是生产并占有剩余价值。

资本主义基本矛盾的另一个重要表现,就是资本主义生产能力的巨大增长同劳动群众有支付能力的需求相对缩小之间的矛盾,即生产与市场需求之间的矛盾或生产与消费之间的矛盾。在追逐高额利润的驱使下,所有资本家都拼命发展生产,加强对工人的剥削,结果是劳动者有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长,商品卖不出去,造成生产的相对过剩。这是引起经济危机的最根本的原因。

按照马督工所言 我天朝离着经济危机还有多远?

家园 现在是国进民退

这些垄断企业压迫起民营中小企业来简直就像当年的四大家族

家园 我们一直就在危机之中

07年就危机了啊,TG用劳动法,节能减排,腾笼换鸟,来解决过剩,不是非议一片吗?什么劳动法太严,笼空了鸟没了之类的文章,见得不少吧.

08的美国危机一来,四万亿人为扭曲经济规律.

现在嘛,不是又要重新搞企业了,前两天工信部不是说了,过剩产能,如果经济手段调控不行,就得用行政手段.

如果中国经济V型反弹,那就是说经济危机是可以通过大规模投资来消灭,就是说老马错了,假如老马错了,你知道对中国意味什么吗?

家园 老兄好啊,继续说哦,意犹未尽啊

呵呵,我不是问意味着什么,我是想问问兄台:现在这种打鸡血的行情,有必要吗?未来估计怎么走向哦?每人4000块通胀税?谢谢。

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